Mit dieser Vorabveröffentlichung dürfte die Chose endlich zu Ende gehen.
Die Neue Zeitschrift für Verwaltungsrecht, kein Hort lunatischer Meilenzähler, hat dem Staatsrechtler Hans Herbert von Arnim Gelegenheit gegeben, die Vorwürfe gegen den Bundespräsidenten rechtlich zu prüfen. Von Arnim beschränkt sich auf die Würdigung des Geerkens-Kredits und bezieht sich auf das niedersächsische Ministergesetz, einen ministeriellen Erlass zu dessen Anwendung aus dem Jahr 2007 sowie die einschlägigen Bestimmungen des Strafgesetzbuchs §§ 331-334.
Der "Bezug zum Amt" ergibt sich nach der Prüfung von Arnims aus folgenden Gründen:
Selbst wenn Geerkens die Kosten der Reisen selbst bezahlt hat, stellt seine wiederholte Mitnahme zu den Dienstreisen Wulffs (...) einen gesellschaftlichen Prestigegewinn dar, der mit Geld gar nicht aufzuwiegen ist. (...)
Der Bezug zum Amt kann in der Mitnahme des Egon Geerkens auf Auslandsreisen des Ministerpräsidenten gelegen haben, die in unmittelbarem zeitlichen Zusammenhang mit dem Hauskauf und dem Kreditvertrag standen: Am 1. 10. 2008 schloss Wulff den Kaufvertrag über das Haus ab (wobei er die Finanzierung ja schon gesichert haben mussten). Am 2. Oktober nahm der Ministerpräsident auf seine persönliche Einladung hin Egon Geerkens erstmals mit auf eine Reise nach China und Indien (Stationen: Mumbai, Neu Delhi, Peking,n Hafei), von der sie am 11. Oktober zurückkehrten. 14 Tage später gewährten die Geerkens den Wulffs den Kredit über 500 000 Euro. Geerkens war damals bereits in Rente. Der eigentliche Grund, warum Vertreter der Wirtschaft von Ministerpräsidenten mitgenommen werden, nämlich das Schaffen beruflicher Verbindungen und das Einwerben von Aufträgen für die heimische Wirtschaft, kann bei ihm also
nicht vorgelegen haben. Da Wulff in seiner öffentlichen Erklärung vom 22. 12. 2011 bestritt, dass persönliche Freundschaften seine Amtsführung jemals beeinflusst hätten (...), kann die Mitnahme Geerkens eigentlich nur wegen der Kreditgewährung (und vielleicht noch anderer hier nicht zur Debatte stehender Gunsterweise durch Geerkens) erfolgt sein. (...)
Die Auswahl und Zulassung der Mitreisenden stellt eine amtliche Handlung des Ministerpräsidenten dar. Ja, Wulff hatte Geerkens zur Mitreise nach Indien und Japan persönlich aufgefordert.
Die rechtlichen Hindernisse gegen eine gerichtliche Prüfung sind bekannt. Es ist nicht damit zu rechnen, dass im niedersächsischen Landtag eine Zweidrittelmehrheit für eine Anklage beim Niedersächsischen Staatsgerichtshof zustande kommt.
Anders sieht es allerdings aus, wenn der strafrechtliche Vorwurf eines gewährten Vorteils (StGB § 333) verfolgt würde. Denn derjenige, der den Vorteil mit Bezug zum Amt gewährt hat, genießt keine Immunität.
Eine Anklage gegen Herrn Geerkens träfe eine klare Aussage der zuständigen Strafverfolgungsbehörden über den amtierenden Bundespräsidenten.
Mit dieser Vorabveröffentlichung dürfte die Chose endlich zu Ende gehen.
Die Neue Zeitschrift für Verwaltungsrecht, kein Hort lunatischer Meilenzähler, hat dem Staatsrechtler Hans Herbert von Arnim Gelegenheit gegeben, die Vorwürfe gegen den Bundespräsidenten rechtlich zu prüfen. Von Arnim beschränkt sich auf die Würdigung des Geerkens-Kredits und bezieht sich auf das niedersächsische Ministergesetz, einen ministeriellen Erlass zu dessen Anwendung aus dem Jahr 2007 sowie die einschlägigen Bestimmungen des Strafgesetzbuchs §§ 331-334.
Der “Bezug zum Amt” ergibt sich nach der Prüfung von Arnims aus folgenden Gründen:
Selbst wenn Geerkens die Kosten der Reisen selbst bezahlt hat, stellt seine wiederholte Mitnahme zu den Dienstreisen Wulffs (…) einen gesellschaftlichen Prestigegewinn dar, der mit Geld gar nicht aufzuwiegen ist. (…)
Der Bezug zum Amt kann in der Mitnahme des Egon Geerkens auf Auslandsreisen des Ministerpräsidenten gelegen haben, die in unmittelbarem zeitlichen Zusammenhang mit dem Hauskauf und dem Kreditvertrag standen: Am 1. 10. 2008 schloss Wulff den Kaufvertrag über das Haus ab (wobei er die Finanzierung ja schon gesichert haben mussten). Am 2. Oktober nahm der Ministerpräsident auf seine persönliche Einladung hin Egon Geerkens erstmals mit auf eine Reise nach China und Indien (Stationen: Mumbai, Neu Delhi, Peking,n Hafei), von der sie am 11. Oktober zurückkehrten. 14 Tage später gewährten die Geerkens den Wulffs den Kredit über 500 000 Euro. Geerkens war damals bereits in Rente. Der eigentliche Grund, warum Vertreter der Wirtschaft von Ministerpräsidenten mitgenommen werden, nämlich das Schaffen beruflicher Verbindungen und das Einwerben von Aufträgen für die heimische Wirtschaft, kann bei ihm also
nicht vorgelegen haben. Da Wulff in seiner öffentlichen Erklärung vom 22. 12. 2011 bestritt, dass persönliche Freundschaften seine Amtsführung jemals beeinflusst hätten (…), kann die Mitnahme Geerkens eigentlich nur wegen der Kreditgewährung (und vielleicht noch anderer hier nicht zur Debatte stehender Gunsterweise durch Geerkens) erfolgt sein. (…)
Die Auswahl und Zulassung der Mitreisenden stellt eine amtliche Handlung des Ministerpräsidenten dar. Ja, Wulff hatte Geerkens zur Mitreise nach Indien und Japan persönlich aufgefordert.
Die rechtlichen Hindernisse gegen eine gerichtliche Prüfung sind bekannt. Es ist nicht damit zu rechnen, dass im niedersächsischen Landtag eine Zweidrittelmehrheit für eine Anklage beim Niedersächsischen Staatsgerichtshof zustande kommt.
Anders sieht es allerdings aus, wenn der strafrechtliche Vorwurf eines gewährten Vorteils (StGB § 333) verfolgt würde. Denn derjenige, der den Vorteil mit Bezug zum Amt gewährt hat, genießt keine Immunität.
Eine Anklage gegen Herrn Geerkens träfe eine klare Aussage der zuständigen Strafverfolgungsbehörden über den amtierenden Bundespräsidenten.
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Privatkredit zu normalen Bedingungen.
Damit fällt der ganze Vortrags von Arnims zusammen.
topi
Du wirst Dich noch wundern.
Nu sind ein paar Länder abgestuft, Wuff sitzt im ca. 500.000 Ocken Panikraum mit feuerfester Unterbuxe und Kniestrümpfen fest und panikt vor sich so hin, und nun?
Was kommt als nächstes? Was wird uns nächste Woche erwarten?
Ahh ich weiß es schon… Alternativlose Transparenz wird gefordert. Der ehrliche Umgang mit den Bürgern und dem Amt. Die ganze Wahrheit und nur die Wahrheit kommt ungeschoren auf den Tisch. Die SPD erklärt sich zur mächtigsten, richtigsten und wichtigsten Partei von Groß-Deutschland und deren Untertanen. Die CDU wird evtl. das Gleiche behaupten die FDP eh, und die Grünen so oder so. Die Linke macht so weiter wie immer. Bürgernähe ist gefragt.
Dann hätten wir noch die ultra orthodoxen Spinner im heiligen Land. Vermutlich auch Semiten, so wie die Palästinenser auch und die anderen eben, die aus den… naja eben die Zugereisten, sind ja vermutlich gar keine Semiten, die sich das Brand Gelber Stern aber nicht nehmen lassen wollen. Ist aber auch ein Durcheinander. Der IRAN wird wichtige Seewege dicht machen, der Ölpreis klettert, der DAX taucht ab, der Euro unstabil oszilierend Wuff panikiert im Panikraum in Feuerfester Unterbuxe und Kniestrümpfen so vor sich hin.
Miss Markel trifft sich mal wieder mit dem Sonnenkönig. Da läuft doch garantiert was unter den Beiden.
Was hätten wir denn noch so im Angebot? Ahh ja, Frank Walter S. Bringt sich in Szene zum Bundespräservativamte. Claudia liebt Cem und Cem liebt Claudia. Während Renate beleidigte Leberpipe spielt. Der Jürgen arbeitet an einem Masterplan das Dosenpfand auf Kuheuter auszuweiten. Westerwuff besucht derweil den Panikraum und panikt undercover mit. Ganz solidarisch in Lack und feuerfestem Leder. Während die beiden nun Paniken, hat sich der Sonnenkönig von Miss Markel verabschiedet. Europa geht selbstverständlich stärker rein, als raus oder war das doch anders rum?
Die Presse hat derweil unter dem Oberkommando der 4ten Wehrmacht Special Agent Kai D. Einen neuen Masterplan ausgeheckt, um den bösen Wuff endgültig zur Strecke zu bringen. Ist aber noch Confidential.
Unterdessen geht die nicht bestätigte Meldung um, dass es im Panikraum zu tumultartigen Szenen gekommen sei. So soll Wuff, Westerwuff die Brustwarzen ca. drei bis viermal im Wahn umgedreht haben. Woraufhin Westerwuff, Wuff die feuerfeste Unterbuxe entrissen und zugeschnappt haben soll. Zufällig beobachtende Anwohner bestätigten die Vorkommnisse. So sollen Bruchstücke wie: „Du Sau“ „Dich mache ich nackig“ „ Ich bins aber, dein, äh nee, der Präsi, geh fort“ „Aua“ „Jetzt iss er aber ab“ gefallen sein.
Daraufhin wird eine Untersuchungskommission eingesetzt, unter der Leitung von Wuffispütz. Kommt aber zu dem Ergebnis, dass es sich hierbei nur um Sachbeschädigung des Amtes handelt.
Wie war das mit dem einen bekannten Ausspruch?
“Gegen “Mitleid” mit den “Starken” kämpfen selbst Götter vergeblich!”
Oder war doch anders? Na wie dem auch sei.
Pascale Hugues bringt es im “Tagesspiegel” durch einen Vergleich auf den Punkt:
“Im Übrigen haben unsere beiden Präsidenten ihren Fehler sehr wohl begriffen. Während meiner sich in einem Buch, das genau zu den Wahlen im Frühjahr erscheinen wird, bei seinen Landsleuten für seine unflätigen Ausrutscher und Fauxpas des Parvenüs entschuldigt, gibt Ihrer sich einer öffentlichen Selbstzerfleischung preis und fleht im Fernsehen bei den Stammtischen um Verzeihung. Einst waren die großen Männer Gentlemen, eingehüllt in eine Aura des Geheimnisvollen, außer Reichweite. Sie standen über dem kleinen menschlichen Getümmel. Eine republikanische Ausgabe der Königin Elizabeth. Sarko und Wulff dagegen beanspruchen für sich: Wir sind auch nur Menschen.
Stellen Sie sich einen geschiedenen Adenauer vor, wie er die Finanzierung seines Klinkerhäuschens erklärt, wie er seinen Ärger auf dem Anrufbeantworter eines Pressezaren loswird, wie er die Häufigkeit des Bettwäschewechsels im Gästezimmer seiner Freunde vorrechnet … Stellen Sie sich eine Tätowierung auf dem Oberarm von Yvonne de Gaulle vor. Möge die Unantastbare mir diese kleine Fantasie verzeihen! Diese Mischung aus Spießigkeit, Dreistigkeit und neureichen Gelüsten ist es, die das Amt für immer um seinen Nimbus gebracht hat.”
http://www.tagesspiegel.de/meinung/mon-berlin-yvonne-de-gaulle-hatte-kein-tattoo/6065744.html
“Mit dieser Vorabveröffentlichung dürfte die Chose endlich zu Ende gehen.”
Solche Sätze durfte ich hier schon öfter lesen. Und was ist dann passiert? Nichts.
@f.luebberding Januar 14, 2012 um 11:45
topi
Du wirst Dich noch wundern.”
Sehr gut… da fällt mir von Katja Ebstein eine Song ein… hier aus 1970
http://www.youtube.com/watch?v=JsPiUDBbluQ
Interessantes Posting. Gerne würde ich eine zweite und dritte Darstellung eines Juristen lesen. Prestigegewinn stimmt sicherlich, aber ob das reicht?
@goodnight
ist das noch aktuell im Kontext Korruption, Erpressung, Macht?
http://www.youtube.com/watch?v=tPR6QMIYfyA
http://www.dresden-live.eu/g/bwunder1
Was jetzt passieren könnte: die “Meute” (Bolz legte gestern nochmal nach und meinte, dass nun auch der letzte Journalist sich genötigt fühlt, seine investigativen Neigungen herauszukitzeln [Wortwahk von mir]) muss nicht mehr ausschließlich autopoietisch handeln, sondern kann sich auf Berichte aus einem anderen Funktionssystem stürzen.
Aber während das “Wissenschaftssystem” beim zGuten doch für viele anschlußfähig war, geht es hier um die Juristerei; ich bitte euch, wer will denn an die anschließen?
Weg mit der Anwaltsschwemme, das wär doch auch mal ein schönes Thema.
A;G;
“Prestigegewinn”
Das ist allerdings ein interessanter Aspekt.
Nur dann soll man ihn zu Ende denken; was bringt mehr “Prestige”, wenn man in irgendeiner Delegation mitfährt, was weitestgehend unbemerkt bleibt, oder schöne Fotos mit “Freunden”.
@ A. G. Januar 14, 2012 um 12:08
Interessantes Posting. Gerne würde ich eine zweite und dritte Darstellung eines Juristen lesen. Prestigegewinn stimmt sicherlich, aber ob das reicht?”
Von Arnim ist kein Dummer. Er bewegt sich auf diesem Parkett so vorsichtig wie nötig.
Geerkens war damals bereits in Rente. Der eigentliche Grund, warum Vertreter der Wirtschaft von Ministerpräsidenten mitgenommen werden, nämlich das Schaffen beruflicher Verbindungen und das Einwerben von Aufträgen für die heimische Wirtschaft, kann bei ihm also
nicht vorgelegen haben.
Hier liegt von Arnim juristisch richtig, aber auf dem Golfplatz total verkehrt. Das hat nix mit Rente zu tun. Da sieht man mal wieder, dass die Advokaten keine Ahnung haben, was “graue” “Eminenzen” auch in Rente noch so tun.
Treffend, @Holger.
Formaljuristisch hätte Wuff auch Herrn Geerkens heiraten können. Oder umgedreht. Oder wie auch immer.
Dann wäre das eine Zugewinngemeinschaft, wenn nicht ausgeschlossen.
Ist Prestige messbar? Wozu braucht man es – als Rentner? @topi
(Vielleicht wollte Geerkens auch nur an Luxus-Kaffeefahrten teilnehmen.
)
Nehmen wir nur mal an, Bettina würde es nicht geben, Frau Geerkens, lässt sich vom Männe Scheiden, beide einigen sich gütlich, Frau Geerkens bekommt nehmen wir an, 2 Millionen. Im Wege der Gleichberechtigung geht’s auch andersrum. Natürlich. Also Wuff und Herr Geerkens sind in Love. Und komm mir keiner das ginge nicht.
Wuff hat wie Westerwuff nun eine Gefährten. Dieser finanziert den Panikraum und schusssichere Unterhosen. Und fliegt als First „Lady“ in Rente mit um die Welt.
Und nun?
Ganz neue Gedanken, @Holger.
Dass da nicht vorher schon jemand drauf gekommen ist.
@huett
Wir konnten beobachten wie das Amt des Bundespräsidenten “beendet” wurde.
Im Schloss sitzt jetzt nur noch ein Herr Wulff. Ein Privatmann, ein “Mensch” wie Du und Ich.
Und folglich beziehen sich alle Anschuldigungen nun auf eine Privatperson.
Soweit hat es diese unsere Regierung kommen lassen.
Das ist der eigentliche Skandal.
Und keiner scheint es zu merken.
Was jetzt mit Herr Wulff passiert, dass ist mir relativ egal.
Der Präsident der Bundesrepublik Deutschland ist nicht mehr.
Wir haben verloren, auch wenn Herr Wulff irgendwann formal Privatmann ist.
Es ist vorbei.
“Your swords, made rich
With the most noble blood of all this world.”
(Julius Caesar 3.1)
Und was passiert jetzt mit der Moderne, goodnight?
Egal ob er richtig liegt oder nicht mit seinem “Gutachten”, von Arnim wird sich nicht durchsetzen. Ihm steht ein Makel im Wege, er wird als Eiferer wahrgenommen.
Und die laufen sich über kurz oder lang tot.
@ A.G.
” Ist Prestige messbar? Wozu braucht man es – als Rentner? @topi”
Wir geht es ja nich tum Wulff-Geerken, sondern die EInordnung der thematisierten Bereiche in die allgemeine alltägliche Korruption im Lande.
Wenn nach Meinung des Staatsrechtlers der Rücksitz in irgendeienr Delegationsmaschine Begünstigung durch Prestigeverteilung ist;
um wieviel mehr gälte das für Fotos von kuschelnden Politikern mit schwiergien Unternehmern?
@ holger Januar 14, 2012 um 12:35
Pschhhht!! Die heiraten am Ende noch um von ihrem dann vorhandenen Zeugnisverweigerungsrecht gebrauch zu machen….
Wer von den beiden wäre da eigentlich die “First Lady” ?
Und nur damit nicht in Vergessenheit gerät wer das Debakel verantwortet:
https://pod.geraspora.de/photos/61776
Also mal ehrlich… Als Präsidialer hätte ich mir eine solche Hütte geleistet:
http://www.caribbeanway.com/photos/photo-gallery/111816/stmarthin-grandbleu-1.jpg
Horst Schmidt
Am Eiferer ist weas dran. Die Fachzeitschrift aber, ihre Herausgeber und die Fachöffentlichkeit werden den Sachverhalt ähnlich bewerten wie der Eiferer. Im Subsystem der Rechtsgelehrten ist der Leumund des Eiferers irrelevant, wenn erstens seine Beweiswürdigung plausibel wirkt (zB durch den Vergleich mit dem Urteil des Bundesgerichtshofs bei dem Claassen-Prozess, bei dem es im Vergleich um Erdnüsse ging) und wenn zweitens die Herausgeber selbst über jeden Zweifel erhaben sind.
Im Vergleich zur Gutti-Affäre wirkt diese Veröffentlichung so wie das Lepsius-Interview.
Aber doch nicht sowas
http://www.taz.de/uploads/images/684×342/wulff_haus_burgwedel_darlehen.jpg
das sieht ja nun aus wie ein benutzter Fettfilter aus der Dunstabzugshaube
topi
von Arnim vergleicht die Bedingungen des Kredits mit den damals üblichen und kommt so auf ein Zinsgeschenk in Höhe von ca 20.000 €, 19.990 € über dem Limit. Die zeitliche Nähe zwischen Fernostreise und dem Zustandekommen der Kreditvereinbarung reicht für den Anfangsverdacht einer Vorteilsgewährung.
Es ist völlig egal, welche Motivation Herr Geerkens hatte mitzufahren:
“Der eigentliche Grund, warum Vertreter der Wirtschaft von Ministerpräsidenten mitgenommen werden, nämlich das Schaffen beruflicher Verbindungen und das Einwerben von Aufträgen für die heimische Wirtschaft, kann bei ihm also
nicht vorgelegen haben.”
Jeder, der mitfährt, macht das aus den oben genannten Gründen. Das sind keine Familienausflüge. Wenn sich Herr Wulff an seine eigenen Regeln nicht hält, muss man sich mit dem Amtsverständnis von Herrn Wulff beschäftigen. Damit erübrigt sich weitere Prüfung. Die Mitnahme auf diesen Reisen ist immer eine Amtshandlung von Wulff, jenseits der Motive der eingeladenen Personen und welchen Nutzen sie aus diesen Reisen ziehen. Also ob es etwa später zu Geschäftsabschlüssen kommt, die auch im Interesse des Landes sind. Wir brauchen also gar nicht über den konreten Nutzen für Geerkens zu diskutieren oder seine eigene Motivation. Ob es einen Prestigegewinn darstellt oder nicht. Der Nutzen liegt schon in der Mitnahme selbst. Schließlich hat Wulff ihn nicht eingeladen, ihm beim Tapezieren in Großburgwedel zu helfen. Der von Arnim dokumentierte zeitliche Kontext reicht völlig aus. Wulff wollte Geerkens eine Gegenleistung für die Kreditgewährung bieten. Nämlich einmal in der ersten Liga mitspielen zu dürfen.
@hh
“Im Vergleich zur Gutti-Affäre wirkt diese Veröffentlichung so wie das Lepsius-Interview.”
Aber nur unter einem Aspekt: die “Meute” hat jetzt wieder etwas anderes zu berichten als: “die Welt berichtete”, “nach Informationen der FAZ”, “wie die SZ herausfand”, oder “Wirbel in den Medien”.
Während jeder Promovierte, in weiterem auch viele Studenten, mit dem Lepsius etwas anfangen konnten, ist v. Arnims nur für wenige wirklich interessant.
Wenn es justiziables gibt, dann soll das die Justiz regeln. Danach sieht es nicht aus, und es dauert.
( wann trat manch Vergewaltiger zurück?)
Wenn es Lügen vor dem Landtag gab, um den Anschein von Vorteilsnahme (welche ja nicht nur juristisch interessant ist) zu vermeiden, dann soll das der Untersuchungsausschuß untersuchen.
Nur bei wem liegt denn da der Ball?
hh
“von Arnim vergleicht die Bedingungen des Kredits mit den damals üblichen und kommt so auf ein Zinsgeschenk in Höhe von ca 20.000 €, 19.990 € über dem Limit”
Ja, ein Apfel ist nunmal keine Birne, da wird man immer Unterschiede feststellen.
Solange Frau Gerken mehr bekommen hat als bei der Bank, war der Vorteil bei beiden Seiten. (ein CDU-MP wird nicht insolvent)
f.luebberding
das war der Eingang:
—>>>Es ist völlig egal, welche Motivation Herr Geerkens hatte mitzufahren:”
und das der Ausgang:
—>>> Wulff wollte Geerkens eine Gegenleistung für die Kreditgewährung bieten. Nämlich einmal in der ersten Liga mitspielen zu dürfen.
Also lag doch eine Motivation vor, nur wer hat hier wen Motiviert?
Hat Geerkens Frau, 500k hingelegt, um mal Herrn Geerkens die Möglichkeit geben zu wollen, in der ersten Liga Jetten zu können? Einmal Weltraum hin und zurück ist ja bekannlich teurer… Oder war es eine Geschenk vom Präsidenten der AAA Nation, wegen den 500k Euronen für das Panicroom?
@Frank Lübberding, es geht sehr wohl um die Motivation von Geerkens:
“Eine Anklage gegen Herrn Geerkens träfe eine klare Aussage der zuständigen Strafverfolgungsbehörden über den amtierenden Bundespräsidenten.”
@topi, ich denke auch, dass Fotos, wenn es Geerkens denn tatsächlich um Prestigegewinn gegangen wäre, wirkungsvoller gewesen wären.
ja, das ist mir auch aufgefallen
—>>>“von Arnim vergleicht die Bedingungen des Kredits mit den damals üblichen und kommt so auf ein Zinsgeschenk in Höhe von ca 20.000 €, 19.990 € über dem Limit”
Da frage man mal nach BASEL Römisch II und tausende von Mittelständler.
topi
Das ist irrelevant. Korruption zeichnet sich übrigens dadurch aus, dass beide Seiten einen Vorteil haben. Ich habe gestern von der Passgenauigkeit geschrieben: dieser sog. “Privatkredit” war genau so konstruiert, dass er möglichst wenig Angriffsfläche bot. Also Geerkens hatte gerade einmal 500.000 € herumliegen und Wulff brauchte gerade einmal das Geld für sein Haus. Den “Privatkredit” wie ein Geschäft aussehen zu lassen, ihn aber als privat zu deklarieren. Das war die Masche. Wulff hatte aber nicht die Bonität für einen Kredit in dieser Höhe. Er konnte sich ihn nicht leisten – und auch nicht sein Haus. Deshalb war auch weder bei Geerkens, noch beim ersten Kredit der BW Bank von Tilgung je die Rede gewesen.
Wulff hätte sich das Haus am besten schenken lassen sollen.
Wenn Wuff auf AAA oder AA+ geratet worden ist, stimmen natürlich auch die niedrigen Zinssätze, und können nicht als Geldwerten Vorteil bewertet werden. Ob das Fritz Voppel in der Grausmichstraße nun stört oder nicht.
f. luebberding
—>>>Wulff hatte aber nicht die Bonität für einen Kredit in dieser Höhe. ”
Anscheinend doch… nämlich bei der Agentur Geerkens. Die Griechen bekommen ja auch Kohle.
Ein Kreditscore (von engl. to score -punkten, score – Punktestand) ist ein Zahlenwert auf Basis einer statistischen Analyse, der die Kreditwürdigkeit einer Person repräsentiert. Mit Kreditscoring versuchen Unternehmen die Kreditwürdigkeit von Kunden oder Partnerunternehmen nach einem vorgegebenen Verfahren mehr oder weniger automatisiert zu ermitteln.
Auf Basis von Kreditnehmer-Merkmalen wie „Kunde seit“, „Wohnort“, „Beruf“, „Sicherheiten“ werden Punkte vergeben, diese gewichtet und dann zu einer einzelnen Bonitäts-Note zusammengefasst, um mit diesem Gesamtscore die Kreditvergabe zu erleichtern. Ist die Bonität ausreichend, kann ein Kredit gewährt werden. Scores können allerdings nicht nur zur Kreditentscheidung an sich, sondern auch zur Festlegung von Zinssätzen und Kreditlinien dienen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kreditscoring
Noch Fragen?
Holger
Im Ausgang ging es um Wulffs Motivation, Geerkens mitzunehmen. Die ergibt sich aus dem Sachverhalt.
A.G.
Natürlich kann man jetzt jeden Straftatbestand prüfen. Im Rahmen eines Gutachtens ist das sinnvoll. Politisch geht es aber nur um das Ministergesetz und die Frage, ob es einen Amtsbezug gegeben hat oder nicht. Ich habe diese Frage im Kern schon immer für überflüssig gehalten: sie war ein Teil der Kommunikationsstrategie von Wulff, dass es für die Beurteilung seines Handelns ausreiche, wenn man ihm nicht nachweisen könne, dass er ein kleiner Gangster ist. Und ich habe es schon immer für das eigentliche Desaster gehalten, dass Wulff sich etwas leisten wollte, was er sich nicht leisten konnte – und er als Legitimation mit dem Begriff Freundschaft operiert. Auch Mafiosi haben Freunde. Mit diesem Argument wird der Korruption Tür und Tor geöffnet. Genau deshalb gibt es auch die ganzen Antikorruptionsgesetze, die eben nicht den konkreten Nachweis einer Bestechung im Amt verlangen, sondern schon den Anschein als illegal beschreiben.
Goodnight hat natürlich recht. Wulff hat mit seiner Argumentation das Amt des Bundespräsidenten zerstört. Es war der einzige Weg, sich bis heute im Amt zu halten. Er musste den normativen Kern aus dem Weg räumen. Deshalb will er ja auch Bundespräsident in einem Land sein, wo man auch als Bundespräsident Freunde haben darf, die einen Ministerpräsidenten ausgehalten haben. Und deshalb habe ich mich auch immer dagegen gewehrt, mich auf diese Logik einzulassen.
Der Entpflichtete könnte ja zur Abwechselung mal ein Gutachten schreiben, in dem er feststellt, dass der Art. 21.3 der Satzung des „Systems europäischer Zentralbanken“ i.V.m. Art. 109 Abs. 2 GG, konkretisiert durch das StabG vom 8. Juni 1967, die Kanzlerin qua Amtseid verpflichtet, diesen Vorschlag umzusetzen:
http://www.nachdenkseiten.de/wp-print.php?p=11860
Stimme zu, @Frank Lübberding.
@Hütt schreibt jedoch zutreffend: “Die rechtlichen Hindernisse gegen eine gerichtliche Prüfung sind bekannt. Es ist nicht damit zu rechnen, dass im niedersächsischen Landtag eine Zweidrittelmehrheit für eine Anklage beim Niedersächsischen Staatsgerichtshof zustande kommt.”
Als Lösung kommt eine über Geerkens mögliche strafrechtliche Verfehlung in Betracht. Da finde ich “Prestigegewinn” zu dünn. That’s the problem.
Ich will eigentlich nur wissen, ob man nun moralisch die Sache angeht (Argumente), oder juristisch? Beides zusammen geht nicht. Das gibts in unserem System nicht. Das ist nicht vorgesehen. Man sollte sich nun für eine Seite entscheiden in der Presse.
Ich habs nicht so gemacht, und ich habe auch Wuff nicht nominiert und unter Pomp im dritten Gang gewählt. Die Bundesversammlung ist der eigentliche Hohn. War Heesters auch zur Wahl geladen?
Wichtige Trennung, Holger.
@lübberding
Die Frage ist nun, wie es soweit kommen konnte.
Bild und Spiegel attackieren Herrn Wulff im Amt des Bundespräsidenten und erwarten, dass die Kanzlerin das Amt des Bundespräsidenten schützt und sehr bald den Herrn Wulff da rausholt.
Macht die aber nicht. Warum? Weil Frau Merkel erwartet, dass die Presse aus Respekt vor dem Amt des Bundespräsidenten nicht weiter recherchiert bzw. sendet. (Denkwürdig immer noch: Die Frage von Herrn Jauch an Herrn Blome (Bild) am Anfang der Jauch-Sendung, ob die Bild die Bettina-Geschichte bringen wird…)
Ergo: Beide Seiten erwarten, dass die jeweils andere Seite das Amt des Bundespräsidenten schützen bzw. nicht beschädigen wird. Keine Seite stoppt sein Handeln, weil kurzfristig das Nachgeben der anderen Seite erwartetet wird. Aber keine Seite gibt nach…und plötzlich sind alle so weit marschiert, dass das Amt unter ihnen liegt.
Shit happens….bzw. “doppelte Kontingenz” wie der Luhmanner sagt
Und was sagt das den Nicht-Luhmannern?
Das Amt des Bundespräsidenten wird nicht mehr gebraucht, in der Moderne. Die Moderne hat sich gegen das Amt ausgesprochen, lieber topi
“I’m not a Christian. I’m not an Atheist. I’m not Jewish. I’m not Muslim. My religion, what I believe in is called the Constitution of United States of America. ”
Stephan (the ides of march)
@ goodnight
—>>>Das Amt des Bundespräsidenten wird nicht mehr gebraucht, in der Moderne. Die Moderne hat sich gegen das Amt ausgesprochen, lieber topi ”
Auch hier wieder die Frage: Moralisch und juristisch.
Gauweiler hat letztens in der “Bild” gesagt: So ähnlich, Quelle weg: “So lange dieser Bundestaat noch exisiert, braucht man dieses Amt”. Ich nehme mal an, Formaljuristisch, wegen dem Völkerrechtlichen Dingen.
@ Dipfele
Lesen tut so gut …
Danke für die Artikelhinweise, Quellenanalyse macht Freude !
Eigentlich müssten die Journalisten dann auch noch einmal die Reise von Westerwelle und die Mitnahme seines Lebensgefährten Michael Mronz unter die Lupe nehmen.
Holger
Die Presse kann weder juristisch, noch p0litisch handeln. Sie hat nur eine Rolle: den Sachverhalt aufzuklären und diese Sachverhalte zu bewerten. In letzterem Fall geht es auch um Moral. Also etwa über die Rollen-Erwartungen an Spitzenpolitiker. Wenn aber weder die Politik, noch das Rechtssystem, noch relevante Teile der Öffentlichkeit darauf so reagieren, dass sie etwa die Sachverhalte zur Kenntnis nehmen oder die Rollen-Erwartungen als gemeinsame Standards akzeptieren, haben die Medien ihre Rolle verloren. Genau deshalb ist auch die Mediendebatte von Michal, Niggemeier oder taz so absurd. Sie kritisieren die Medien dafür, dass sie ihrer eigenen Rolle gerecht werden.
Goodnight
Wir kommen auch ohne Zeitungen, Blogger aus. So ähnlich würde man das vielleicht in Berlin formulieren.
Wilma
Da hat das funktioniert. Westerwelle hat diesen ersten Fehler nach Amtsübernahme meines Wissens nicht mehr wiederholt. Nur ging es damals wirklich nur um diesen einen Sachverhalt.
Wer zeigt am Montag den Geerkens an?
passiert ist aber auch nichts ……………….
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,682089,00.html
f. luebberding
—>>>Wenn aber weder die Politik, noch das Rechtssystem, noch relevante Teile der Öffentlichkeit darauf so reagieren, dass sie etwa die Sachverhalte zur Kenntnis nehmen oder die Rollen-Erwartungen als gemeinsame Standards akzeptieren, haben die Medien ihre Rolle verloren.”
Nicht nur die Medien. Das erstaunliche ist, dass in diesem Fall, beides “geoutet” wird, das Rechtssystem als solches und das Moralsystem als solches. Das die Person Wuff nun als Persona non Grata den Namen dafür geben muss… das geschieht diesem nur Recht. Meinetwegen kann man den auch Aufhängen. Nur wie? Moralisch Juristisch? Beides zusammen sieht die Rechtsprechung eben nun mal nicht vor. Angeblich ist ja die Todesstrafe abgeschafft die Körperliche. Wie siehts aber mit der Moralischen aus?
Ein paar Anmerkungen zum von-Arnim-Aufsatz:
(1) „Entscheidet die politische Macht in eigener Sache, ist eine Kontrolle durch Öffentlichkeit, parlamentarische Opposition und Wissenschaft umso wichtiger. (…) Die Staatsanwaltschaft ist weisungsgebunden bis hinauf zum Justizminister (§§ 146 f. GVG).“ Damit kritisiert von Arnim zutreffend den Rechtsstaat und setzt nur noch auf „öffentliche Kontrolle“, an der er sich mit seinem Beitrag beteiligt; an welcher sich jeder Bürger beteiligt, der sich mit dem Thema befasst und sich in irgendeiner Form versucht einzubringen.
Zwei Punkte sind mir hingegen negativ aufgefallen:
(2) Der „gesellschaftliche Prestigegewinn“, dazu wurde bereits ausgeführt. Äußerst fraglich, ob das zutrifft und falls Ja, eine Rolle spielt.
(3) „Auch das erscheint allerdings zweifelhaft, da Geerkens bei wirtschaftlicher Betrachtung wohl der eigentliche Geldgeber (und Frau Geerkens bloß eine Art „Strohfrau“) war (s. soeben unter 1).“
Wirtschaftliche Betrachtung? War Frau Geerkens wirklich Strohfrau? Es ist unbedingt zu klären, ob Herr Geerkens seiner Gattin das Geld (weitgehend) im Rahmen der vorweggenommenen Erbfolge geschenkt hat. Dann wäre sie zivilrechtlich eben keine Strohfrau, sondern Darlehensgeberin. Hier stellt von Arnim vorschnell eine Vermutung auf, an die er anknüpft.
Können die Parlamentarier des niedersächsischen Landtags – nach der Lektüre des Aufsatzes – nicht in ihre Pflicht genommen werden? Ist nicht an jeden Einzelnen in seiner Eigenschaft als Parlamentarier zu appellieren, sich für ein Verfahren gegenüber Wulff stark zu machen? Es kann nicht sein, dass lediglich die „öffentliche Kontrolle“ bleibt!
„Niedersächsische Verfassung
Vom 19. Mai 1993
Artikel 7
Aufgaben des Landtages
Der Landtag ist die gewählte Vertretung des Volkes. Seine Aufgaben sind es insbesondere, die gesetzgebende Gewalt auszuüben, über den Landeshaushalt zu beschließen, die Ministerpräsidentin oder den Ministerpräsidenten zu wählen, an der Regierungsbildung mitzuwirken und die vollziehende Gewalt nach Maßgabe dieser Verfassung zu überwachen.“
“Artikel 12
Rechtsstellung der Mitglieder des Landtages
Die Mitglieder des Landtages vertreten das ganze Volk. Sie sind an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen.”
!!!
“Da hat das funktioniert. Westerwelle hat diesen ersten Fehler nach Amtsübernahme meines Wissens nicht mehr wiederholt. Nur ging es damals wirklich nur um diesen einen Sachverhalt.”
Wer hat denn seine finanziellen Verhältnisse durchleuchtet?
Es gibt Politiker mit kleinen Reihenhäuschen, aber auch andere.
AG
“Können die Parlamentarier des niedersächsischen Landtags – nach der Lektüre des Aufsatzes – nicht in ihre Pflicht genommen werden? Ist nicht an jeden Einzelnen in seiner Eigenschaft als Parlamentarier zu appellieren, sich für ein Verfahren gegenüber Wulff stark zu machen? Es kann nicht sein, dass lediglich die „öffentliche Kontrolle“ bleibt!”
Dafür brauchte es ja nicht den Aufsatz; die besonnen Stimmen (
) sagen doch von Anfang an, man soll Sachverhalte aufklären, und zwar richtig, statt über Vermutungen und Scheinprobleme zu fabulieren.
Wenn die “Meute” mal zwei Tage das richtige Ziel hätte, wäre der Untersuchungsausschuß installiert.
Es ist ja so:
Die Presse hat ihren Job erledigt: Informationen liefern.
Die Politik hat ihren Job erledigt: Macht erhalten (ergo: nicht zurücktreten)
Die Moderne als Gesellschaft der Spezialisten.
Da ist dann kein Platz mehr für Hybride oder Meta-physische Ebenen wie das Amt des Bundespräsidenten. Es wird von den Spezialisten zerfetzt.
Man kann weder der Presse einen Vorwurf machen noch der Politik noch Herrn Wulff und seinem Juristen. Alle machen genau das, wozu sie da sind.
Es gibt nur leider keinen Spezialisten für die Gesellschaft bzw. Moral. Der Einzige hierfür Zuständige war der Bundespräsident.
Leider wurde das Amt nur mit einem “Menschen” besetzt und nicht mit einem Spezialisten. Aber woher sollte auch jemand eine Spezialisierung im Bereich Gesellschaft bzw. Moral erhalten.
Nope, mit dem Amt des Bundespräsidenten ist auch ein Teil der Einheit dieser unserer Gesellschaft verschwunden.
Wir sind im Infight der Spezialisten gelandet. Schauen wir bei den Rating-agenturen versus Politik bzw. bei den Psychologen versus Juristen versus Presse in Norwegen vorbei….hier wird weiter gekämpft
“What’s important at this time is to re-clarify the difference between hero and villain. ”
J. Edgar (J. Edgar)
Der Zeitung zufolge betrug der Kaufpreis insgesamt etwa 1,9 Millionen Euro. (…) Das Auswärtige Amt wollte zu dem Bericht keine Stellung nehmen. “Zu Privatangelegenheiten geben wir grundsätzlich kein Kommentar”, sagte ein Sprecher in Berlin. Bundesfamilienministerin Kristina Schröder twitterte als Reaktion auf die Nachricht: “Ist das einen Bericht wert? Auch Politiker haben ein Recht auf Privatsphäre!”
http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article13685960/Westerwelle-goennt-sich-Millionen-Villa-auf-Mallorca.html
“Das wirds dann gewesen sein”
“Das Amt des Bundespräsidenten wird nicht mehr gebraucht, in der Moderne. Die Moderne hat sich gegen das Amt ausgesprochen, lieber topi”
Ah, ich sehe, so langsam gewinnst du nach den schweren Schlägen deine Fassung zurück; good so.
Nichtsdestotrotz solltest du dir mal die Mainstreamökonomie ansehen.
Empirisch klar widerlegt, schwingt sie sich zu neuen Höhen auf und wird Grundlage für Eurozonenweite Sparpakete, bleibt bei pseudoreligiöser Überhöhung von “Marktkräften”, meint damit jedoch den Erhalt der Vermachtung von Märkten, verweigert die Berücksichtigung elementarer Buchhaltungslogik und kommt so zu absurden makroökonomischen Empfehlungen,…
Und dann mal schauen, ob es vielleicht Parallelen in der Konstruktion der Wirklichkeit geben könnte; vielleicht könnte eventuell mausnahmsweise auch das eigene Konstrukt daneben liegen, und nicht die Welt? : roll:
Gibt es eigentlich noch einen isrealischen Präsidenten?
Mein ja nur.
Ein Minister erhält derzeit 12 860,29 Euro pro Monat. Je nach Familienverhältnissen können auch noch Kinderzuschläge hinzukommen. Wer ohne Trauschein lebt, muss hingegen den Verheiratetenzuschlag von gut 100 Euro abziehen.
http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1209913598383.shtml
Deswegen hat Westerwuff geheiratet, wegen dem Zuschlag, um die 1,9 Millionen abzutragen zu Tilgen und zu verzinsen.
@ holger
Dann warten wir jetzt aber auf den Nachwuchs der beiden, um den Kredit abzukindern.
@goodnight
Da ist dann kein Platz mehr für Hybride oder Meta-physische Ebenen wie das Amt des Bundespräsidenten. Es wird von den Spezialisten zerfetzt.
Ob Deine altertümliche Moderne noch funktioniert werden wir daran erkennen, ob es zu einer Anklage wegen Vorteilsnahme im Amt gegen Herrn Christian Wulff kommen wird.
Hier ein Link zu einer Studie von Professor Dr. Hans Herbert von Arnim
Vorteilsannahme des früheren niedersächsischen Ministerpräsidenten
Christian Wulff?
Download als PDF-Datei
rsw.beck.de/rsw/upload/NVwZ/NVwZ-Extra_2012_03.pdf
Jetzt kräht das Kommentariat mit links herum, ohne den Beitrag selbst gelesen zu haben.
topi
Man kann natürlich auch auf unkonventionelle Idee kommen. Also den Bundespräsidenten ohne Sach- und Geldbezüge beurlauben und zum Geldbeschaffen (auf Provisionsbasis) nach Griechenland schicken.
A.G.
Zu Geerkens hat der Spiegel schon im vergangenen Jahr bisher unwidersprochen mehrere Sachverhalte berichtet:
- Geerkens haben Gütertrennung.
- Die heutige Ehefrau verfügte zum Zeitpunkt der Eheschließung über kein eigenes Vermögen.
- Alle vermögensrechtlichen Transaktionen des Ehepaars wurden notariell beurkundet – als Kontrast zur Formlosigkeit der Vereinbarung mit Wulff erstaunlich, zumal Herr Geerkens ja auch mitteilte, dass er, und nicht seine Ehefrau, mit Wulff befreundet war
- Was bisher nicht klar zu sein scheint, ist die Frage, ob für das Konto Frau Geerkens´, über das die Transaktion angeblich abgewickelt wurde, nur eine gemeinsame Verfügungsberechtigung oder auch eine Einzelvollmacht für den Ehemann bestand.
Aber das ist ja dann alles egal, wenn sich denn ein Staatsanwalt findet, der gegen Herrn Geerkens ein Ermittlungsverfahren wegen § 333 StGB einleitet.
Schauen wir doch mal rein in 666 / 2
(1) Wer einem Amtsträger, einem für den öffentlichen Dienst besonders Verpflichteten oder einem Soldaten der Bundeswehr für die Dienstausübung (…)
für die Dienstausübung
Was heißt das? Eine Immo Bellewuff oder eine Immo Hammer den Spirit… Oder eine Immo auf Malle?
Test
Lieber Hans, warum sind alte Männer immer gleich so zickig.
Ich zitiere mal aus dem von mir verlinkten Artikel:
„Freundschaft“ steht dann für die Korrum-
pierungsgefahr, die der weit gefasste Tatbestand der Vorteils-
annahme nach § 331 StGB gerade erfassen soll. In der von
der Rechtsprechung geforderten Abgrenzung nach fallbezo-
genen Umständen in der Gesamtschau aller Indizien ist also
eine andere Zielsetzung der Vorteilsannahme als der Bezug
auf die Amtsausübung alles andere als „plausibel“. Auch die
„Heimlichkeit“ der Vorgehensweise, die die Beteiligten in
geradezu exzessiver Weise praktiziert haben, bestätigt regel-
mäßig, dass die Beteiligten selbst von einer unzulässigen Ver-
knüpfung ausgingen, die im Hinblick auf die an sich gebotene
Neutralität und Objektivität der Amtsausübung das Licht der
Öffentlichkeit scheuen musste.
sowie unter Punkt d):
d) Ergebnis. Folgt man dieser rechtlichen Würdigung, so liegt
die Annahme nahe, dass eine vorsätzliche Verletzung des
strafrechtlichen Tatbestandes des § 331 StGB durch den da-
maligen Ministerpräsidenten Christian Wulff vorlag. In je-
dem Falle liegen derart gewichtige Anhaltspunkte vor, dass
staatsanwaltliche Ermittlungen in Bezug auf § 331 StGB un-
ausweichlich erscheinen. Dasselbe dürfte auch hinsichtlich
einer möglichen Vorteilsgewährung durch Geerkens (§ 333
StGB) gelten.
In einigen Punkten habe ich eine andere Rechtsauffassung als in dem Artikel. Aber ich bin kein Rechts-Professor und in diesem Zusammenhang ist es auch unerheblich ob ich in jedem Punkt mit dem Artikel übereinstimme. Die juristische Betrachtung ist für mich in diesem Thread bisher zu kurz gekommen. Denn wenn @goodnight oben schreibt, dass Spezialisten am Werk waren, so stimmt dies einfach nicht. Bisher ist nämlich die einzig relevante Dimension dieses Falles noch gar nicht berührt worden!
Uff schwitz
(3) Die Tat ist nicht nach Absatz 1 strafbar, wenn die zuständige Behörde im Rahmen ihrer Befugnisse entweder die Annahme des Vorteils durch den Empfänger vorher genehmigt hat
Lag hier nun irgendwo ein Vorteil für die Dienstausübung vor, zu dem Klinkerbau zu Hannover? Hat sich der Bundespräsi dadurch in seinem Amte gerühmt gemacht oder evtl. doch nicht? Ich würde er sagen, die Butze in Demut schadet dem deutschen Volk in seinem ansehen sich so einen Präsi privat leisten zu müssen. Da Kotz doch sogar der Kim el ing Jung in Nordkorea
@Hans Hütt
Eben deshalb müsste es eine Schenkung von Herrn Geerkens an seine Gattin gegeben haben, wenn Wulffs Version richtig sein soll. Nach damaligem Recht wäre Frau Geerkens voraussichtlich schenkungsteuerpflichtig gewesen. Gibt’s eine korrekte Schenkung, stimmt von Armins Vermutung „Strohfrau“ nicht – was für Wulffs Version sprechen würde. Darlehensgeberin wäre unzweifelhaft Frau Geerkens. Dann kann man sich eine etwaige Strafbarkeit von Herrn Geerkens knicken. Der ganze Aufsatz wäre in seiner Logik umzukrempeln.
Eine Schenkung unter Ehegatten – insbesondere bei Gütertrennung – ist nicht ungewöhnlich, um den weniger vermögenden oder vermögenslosen Ehepartner (1) zu versorgen und um bei einem Tod des wesentlich Älteren (2) Steuern zu sparen.
Herr von Armin!
Ein Minister ist kein Beamter!
Hatten wir schonmal…
Spatzelchen
Diese Debatte bezieht sich seit dem dritten Wort des Beitrags, über den hier diskutiert wird, auf gelehrte Rechtsauffassungen. Aber schön, dass dieser Beitrag für das so leicht vergessliche Publikum in Erinnerung gebracht wird.
Hier übrigens noch (via C. Sickendieck) ein treffendes Beispiel für Pattern Recognition, soweit wir hier weiter über Reaktionsmuster des Bundespräsidenten sprechen.
@ h.huett
Ich hoffe es, aber sicher bin ich mir leider nicht. Entscheidend wird sein, ob diese Rechtsauffassung über den “kleinen” Kreis der kritischen Rechtsgelehrten hinaus, von der Öffentlichkeit verstanden wird und in die Bewertung dieser Vorgänge auch einfließen kann.
Gestern fand in Berlin eine Veranstaltung statt, die in diesem Jahr eine andere Wirkung hätte erzeugen müssen, als Jahre zuvor. Der Springer-Verlag, also der, der hinter Bild, WELT usw. steht, hielt Hof und die Claqueure oder die, die sich etwas davon versprachen, erschienen.
Welch seltsam anmutendes Bild präsentierte die “Berliner Morgenpost” heute auf ihrer Titelseite.
Mit einem Weitwinkel – 21/24 mm? – aufgenommen steht der “Riese” Mathias Döpfner rechts auf einem Podest(?) und schwingt seine Rede, nein er verkündet sein/das “Springer-Programm” von oben herab. Links von ihm, nach oben schauend, geladene, aber unbekannte, doch nicht unwichtige Gäste. Dazwischen auf einer Fensterbank, Heizungsverkleidung – ich weiß es nicht – die “Prinzipalin”, die “Herrscherin” des Imperiums mit übereinandergeschlagenden Beinen sitzend und wohlwollend auf Döpfner heraufblickend, Friede Springer.
Welch eine Komposition. Welch Stimmung vermittelnd. Nichts war von der so oft bekundeten Abscheu zu verspüren, welcher angeblich diesem Verlag, diesem Presseorgan entgegengebracht wird und wurde und gerade jetzt.
Seiten später durfte der Leser die illustren Gäste betrachten. U.a. fiel mir ein Bild auf, mit dem ich nun überhaupt nicht gerechnet hätte. “Drei von der Tankstelle” grinsten mich mit breitem Lächeln an, so als wäre alles in Butter.
Rösler, Döring, Westerwelle. Aber hallo dachte ich, die Stimmung ist weiterhin gut.
Von/über den/die anderen “Oppositionellen” dieses “Empfanges” möchte ich schweigen, aber eine Kanone war auch auszumachen. Wie immer sehr bunt gekleidet und immer lachend. Nun fällt mir der Name ums Verrecken nicht ein.
Eine Finanzierung zu 4,5 % plus 1,5% Tilgung über 31 Jahre
erfordert eine monatliche Rate von 2.075,00 Euro
und kostet Zinsen und Gebühren gesamt: 353.520,81 Euro
Jemand einen Kredit für 4,5% zu geben, ist wirklich ein großzügige Vorteilsgewährung. Meine Bank behauptet das bei 8,5% (mein Score ist nicht der eines MP) übrigens immer noch.
Voll die 415.000 Euro ablösend, übrigens.
Nur mal so aus Wiki zur Geschichte eines Ministerpräsidenten
“Der erste britische König aus dem Haus Hannover, Georg I. (1714–1727), hatte nur geringe Englischkenntnisse und verstand so die Kabinettsitzungen nicht. Daher überließ er seinem Ersten Minister, Sir Robert Walpole, mit dem er Französisch sprach, die Ausübung der Regierungsgeschäfte. Der Begriff Prime Minister wurde zwar nie verwendet, doch Walpole hatte sich während Georgs Amtszeit die Macht eines Regierungschefs angeeignet. Die Macht des Premierministers stieg unter den folgenden Monarchen weiter. Georg III. versuchte vergeblich, sie einzuschränken; gegen seinen Willen musste er vom Premierminister designierte Minister ernennen. Unter Königin Viktoria verfügte der Premier über ähnliche Kompetenzen wie heute.”
Es hat doch eine gewisse Tradition…
Jetzt kommt SPON auch noch mit so einem Käse:
“Wulff ließ sich auf Oktoberfest einladen”
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,809132,00.html
bei solchen Spezialisten ist aber Fremdschämen angesagt, oder?
Das nennt man knallharte Recherche in der Moderne. Derweil lädt Mutti vermutlich bestimmt zum Frühstück im Amt.
Okay, ich versuch es mal.
Herr Wulff ist Jurist. Ihm werden die relevanten Straftatsbestände besser bekannt sein als dem Durchschnittsbürger. Als Amtsinhaber wird er daher, wenn er es korrekt anstellt, in seinen Handlungen stets bemüht sein, den Eindruck der Vorteilsnahme zu entkräften. Bei den Wulff zu Last gelegten Fragen, fällt es aber auf, dass Herr Wulff Anstrengungen unternahm, die Angelegenheit zu verschleiern. Z.B. kein notariell beurkundeter Kreditvertrag, angebliche Kreditgewährung durch Frau Geerkens und nicht durch seinen Freund Herrn Geerkens (warum eigentlich?), Bezahlung mit anonymen Bundesbank-Scheck, etc. Diese Maßnahmen sind nicht vertrauenserweckend und erzeugen den Eindruck, dass hier nicht versucht wurde, den Anschein der Vorteilsnahme zu entkräften, sondern, dass genau das Gegenteil die Absicht des Handelnden war, nämlich den Anschein der Vorteilsnahme der Öffentlichkeit zu verschleiern. Da Herr Wulff Jurist ist, ist davon auszugehen, dass dies nicht zufällig geschah.
Ausserdem. Abweichend von dem oben verlinkten Artikel ist nach meiner Auffassung die Vorteilsannahme bereits das Delikt. Es ist unerheblich, ob Herr Wulff irgendeine Gegenleistung für diesen günstigen Kredit versprach bzw. geleistet hat. Die Annahme des geldwerten Vorteils ist bereits eine Vorteilsgewährung. So ein Schuldtitel, insbesondere da er ohne notarielle Beurkundung stattfand, erhebt den Vorteilsgewährenden in ein besonderes Verhältnis zum vorteilsannehmenden Amtsinhaber. Dadurch ist dessen Neutralität nicht mehr gewährleistet und seine Handlungen sind hinsichtlich der Frage, ob sie in der Sache begründet sind fortan als fragwürdig einzustuffen. Der Nachweis dieser als fragwürdig einzustufenden Handlungen an sich ist meiner Auffassung nicht erforderlich. Die Annahme des Vorteils reicht bereits aus, um Zweifel an der Verbundenheit des Amtsinhaber dem Gesetz gegenüber aufkommen zu lassen. In diesem Fall sind beide, der Amtsinhaber sowie der Vorteilsgewährende ein Bündnis eingegangen von dessen Inhalt sie sich bewusst waren, dass sie es der Öffentlichkeit verschweigen müssten. Es ist doch unerheblich, ob Herr Wulff eine Gegenleistung versprach, denn durch dieses Bündnis waren Herr Wulff und Herr Geerkens bereits in ein besonderes Verhältnis gestellt.
@Holger. Und da sag’ noch mal jemand, dass Freundschaft nicht käuflich sei.
@ 331
—>>>@Holger. Und da sag’ noch mal jemand, dass Freundschaft nicht käuflich sei.”
Bestreite ich diesen Sachverhalt? Das ist das Wesen des Geldes… Geld= Korruption= Macht
Warum man nun gerade in Deutschland sich über Einladungen so den Kopf zerbricht, verstehe ich nicht. Entweder haste die Flocken/Beziehungen oder eben nicht. Ich bin letztens auch Eingeladen worden. Sogar zum Essen. Also das Amt als Bupräservativ kann ich mir abschminken. Oder besser, ich wills gar nicht haben. Noch nicht mal den Papst kann man da drauf setzen, der hat keine Kohle keine Kinder und wird ständig Eingeladen. Warum auch immer.
Halt… Ich würde Kai D. für das Amt vorschlagen. Da liegt garantiert nix vor
Oder Paolo Pinkel yeaaahhhh thats right
Oder wenn man es Kostengünstig haben möchte den Bimbes aus Oggersheim. 2 Jahre macht der garantiert noch. Kann ja nen Duo mit Kippen Schmidt machen. Geisler und der TheoWaigl auch noch dazu. Haben wir denn noch jemanden aus der SBZ zur Verfügung? Oder sitzen die immer noch am runden Tisch?
Joe Latte
Was würde man von einem Journalisten halten, der für eine Zeitung unterwegs ist. Ihm wird das Hotel bezahlt. Dann lässt er sich das Hotel ugraden und die Rechnung übernimmt ein sog. “Freund”, mit dessem Geschäftsgebiet dieser Journalist aber ebenfalls beruflich zu tun hat. Davon wissen dann weder die Zeitung als Arbeitgeber, noch die Leser etwas. Es wird vor ihnen geheim gehalten.
Ganz klar, kein Problem, oder? Und Journalist ist übrigens kein Beruf, der qua Amt dem Gemeinwohl verpflichtet ist. Man muss auch nach der Wahl keine Eidesformel ablegen.
Das war ja nun auch fällig, wie immer ein bisschen spät, aber immerhin. McAllister geht auf Distanz.
Wie jemand auf die Idee kommen konnte, Herrn Steinmeier als Nachfolger vorzuschlagen, finde ich erstaunlich. Sagen wir so (sic!): Wulffs Nachfolger wird gewiss in keiner politischen Verwendung zuvor in Hannover gearbeitet haben.
Nein… ich habs… Hans Eichel. Das wäre ein super Typ. Hat auch von Finanzen Ahnung. Wohnt neben den VW Werk zu Baunatal, der täte passen.
—->>> Und Journalist ist übrigens kein Beruf, der qua Amt dem Gemeinwohl verpflichtet ist.”
Luebberding…
Was lesen wir dazu in Wiki?
Der Amtseid hat jedoch laut Aussage des ehemaligen Bundestagspräsidenten Wolfgang Thierse keinerlei rechtliche Bedeutung, gegen Verletzungen des Amtseides kann nicht juristisch vorgegangen werden.
Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe.
Gott kann auch weggelassen werden. Ist vermutlich auch besser so.
fl
“Was würde man von einem Journalisten halten, der für eine Zeitung unterwegs ist….”
Er verhält sich so, wie man es nun nach diversen Berichten als standesüblich verstehen darf?
Wulf ist Jurist (das war bekannt) und als solcher Spezialist im Ausnutzen von gesetzlichen Spielräumen. Immer genau bis an den Rand der Legalität und nie darüber hinaus – Eins setzen!
Das kommt heute kleinkariert rüber – so sind wir nun mal halt (alle).
Dieser Mangel an Würde stammt aus der Zeit vor seinem Amt als BP. Ich wette dieses Verhalten galt damals unter Politikern als äußerst professionell. Also sollte man ihn mit der damaligen Latte messen und ihm einen Gesetzesverstoß nachweisen – fertig.
Als BP habe ich nichts Nachteiliges mehr über Ihn gehört.
Stephan-Andreas Casdorff, Sohn eines intelligenten Vaters, schlug in einem Kommentar diese Personalie vor.
http://www.tagesspiegel.de/meinung/fuer-den-fall/6052724.html
“Als ob die nicht selber wüsste, was es hieße, wenn sie Wulff nicht mehr im Amt zu halten vermöchte. Von dieser Erkenntnis bis zu der, dass auch die Bundeskanzlerin und CDU-Vorsitzende einen Kandidaten wählen könnte, der weit über die Union hinaus auch bei der Opposition, bei SPD und Grünen, Gefallen fände, ist es nicht allzu weit. Die Rede ist nicht von Wolfgang Schäuble – es gibt auch einen aus der SPD, und über den wäre dann richtiggehend zu beraten: Frank-Walter Steinmeier.
Merkel, und in der Union nicht nur sie, schätzt Steinmeier, selbst in seiner Funktion als Fraktionschef der Opposition. Daran könnte es auch weniger scheitern als an der SPD: Steinmeier schiede in dem Fall aus der Troika der möglichen Kanzlerkandidaten aus. Was für Merkel eine bessere Vorstellung ist, wäre für die SPD, besonders die Linke inklusive Nahles, keine. Wäre sie doch allein gelassen mit Gabriel und Peer Steinbrück. Und nun sage keiner, über dies und das würde nicht geredet.”
Urban Priol würde in einem solchen Zusammenhang von “NASEN” reden, vielleicht hat er diesmal Recht oder Unrecht.
Apropos Claasen
Auch so ein merkwürdiger Fall. Es ist (/war?) vollkommen üblich, dass Unternehmen Politiker in Stadionlogen einladen. Riecht nach Vorteilsgewährung, ermittelt wurde deswegen aber nie, außer in einem einzigen Fall: Utz Claasen. Und dieser Fall wurde von der Staatswanwaltschaft Karlsruhe sogar zur Anklage gebracht.
Ergebnis
Es gerüchtete damals, es ginge irgendwie um EnBW. Jetzt habe ich eine neue VT.
Utz Claasen gehört auch (lose?) zu der selbstbewußten Aufsteigerclique aus Hannover, die der etablierten konservativen Elite habituell überhaupt keine Integrationsbereitschaft entgegenbrachte. Schröder prozte mit Brioni, Machmeyer mit McMansions und Claasen trug Goldkettchen. Man kennt den Mechanismus, der vermutlich folgte, doch auch aus unseren Breiten: der deutsche Arbeitslose schimpft auf die Türken, die untere Mitte auf die HIVler, der Ein-Euro-Dozent auf den Hadwerker, der ohne Studium mehr verdient, das gebildete Millieu auf den kleinbürgerlichen Pöbel…
Der Wulffskandal könnte das Beißen der abstiegsbedrohter Eliten sein.
Klingt doch gut, oder?
Nein klingt überhaupt nicht gut. Denn wenn diese “Verschwörungstheorie” auch nur annähernd stimmig sein sollte, bleibt unweigerlich die alles überragende und auch entscheidende Frage unbeantwortet – harrt jedoch einer –
“wieso thront Angela Merkel vermeintlich unangefochten weiterhin über diesem so von Dummheit geschlagenen Volke?”
Horst Schmidt
Diese Frage beihaltet doch schon die Antwort.
Nur sollten sich halt die Funktionssysteme ihre Rolle in diesem Schauspiel anschauen.
@lübberding
Was ist ein Hotelzimmer-Upgrade? Für einen der viel unterwegs ist und tagsüber arbeitet? Rausgeschmissenes Geld! Eine saubere Dusche und ein sauberes Bett in allen Zimmer des Hotels annähernd das Gleiche. Das soll mich korrumpieren? Wenn ich davon wüsste, würde ich mir dass verbieten. Und sag mir keiner, dass er an seiner Hotelrechnung erkennen kann, dass er soeben gepampert wurde.
Wenn ich als einladende Firma für meine Gäste buche, habe ich bei meinem Stamm-Hotel Sonderkonditionen, die ich an meinen Gast weitergebe, da muss ich nachher nichts mehr draufzahlen.
Groenewold’s Verhandlungsgeschick würde ich gerne mal nachprüfen.
egal
Die Claassen-Karte ist ein richtiger Joker
, zumal er nach seinem Ausflug in die solare Welt jetzt irgendwie zu wenig zu tun hat
Oh nein topi, oh nein, wenn es nur so einfach wäre.
Sollte das Unmögliche eintreten und diese Perle abgewählt werden, erst dann werden wir mehr erfahren und uns dann wieder im Forum oder ganz woanders, darüber streiten, wer wann und arum es schon immer gewußt habe.
Eines sage ich jetzt schon voraus, ohen Prophet zu sein, niemand wird diese Frau(?) gewählt haben, niemand geahnt haben und zum Ausdruck bringen in altdeutscher Manier, ich war es nicht Merkel war es.
Nicht ohne Grund wird gemunkelt, dass Erich Honecker der einzig wahre Bürgerrechtler, Widerständler in der DDR gewesen sei.
(Die Anleihe an ein vor Jahren in Berlin aufgeführtes Theaterstück -- sei mir gestattet.)
Hier ein Programmhinweis to whom it may concern http://www.jungewelt.de/blogs/wir-veraendern-die-welt/stream.php die Rosa Luxemburg Konferenz hat ein livestreaming
@topi
Nur sollten sich halt die Funktionssysteme ihre Rolle in diesem Schauspiel anschauen.
Topi, Systeme funktionieren nicht. Sie können es gar nicht, da sie nicht für sich handeln, sondern nur durch die sie vetretenden Menschen und deren Ziele müssen nicht die scheinbar vorgegebnden des Systems sein. Der Begriff Funktionssystem suggeriert daher etwas, das es nicht geben kann. Ähnlich auch wie auch die Begriffe freie Demokratie, Sozial-Gerechtigkeit, … alles Begriffe aus der Werbung.
@egal: Dein Bild von den etablierten konservativen Eliten scheint mir etwas romantisch, um nicht zu sagen von ZDF-Familienserien umflort zu sein. Wenn ich mir die Beteiligten anschaue, scheint mir die Geschichte vom Aufstieg und Abstieg dieser Männer vor allem mal eine Rangelei unter habituell herausgefordertem white trash um die blondeste Frau, das größte Haus, den tollsten Urlaub … zu sein. Heraus ragt eigentlich nur Schröder: Der hat den Aufstieg in die Liga der großen Paten geschafft. Herr Classen hat es ja immer redlich versucht, aber ihm fehlt einfach das entsprechende Format. Die Aufarbeitung seiner Machenschaften bei der EnBW geht übrigens in die nächste, sehr viel Spannung versprechende Runde: http://bit.ly/xYBYX0
Der Gegenpart von Wulff beim Nord-Süd-Dialog, der Subventionsmaschine für seinen Event-Planer-”Freund”, war Oettinger: Auch so ein stilistisch herausgeforderter Typ, diesmal sogar mit echten Mafia-Freunden und einem Faible für stramm-rechtsnationale Staatssekretäre, deren revisionistischen Geschichtsstunden ihm dann den Posten in Brüssel eingebracht haben. Seine neue blonde Frau scheint übrigens direkt von Otto-Versand gekommen zu sein. Ach ja, Oettinger gehört auch zu den Anden-Eseln.
Also wenn ein Journalist, eines so genannten Qualitätspresseorgans, wie die “Sueddeutsche Zeitung”, dieses Fall Wulff so sieht und resignativ(?) derart abhaken könnte, dann zeigt es nur, wie geistig verarmt, desinteressiert dieses Volk und speziell der Journalismus offensichtlich zu seien scheint.
Nun Nico Fried ist ja nicht irgend jemand vom “Rottenacker Dödelboten”. Also wie scheibt er doch allen Ernstes:
“Für Christian Wulff ist das ein Problem in dreifacher Hinsicht: Die Maßstäbe, die er selbst früher an Bundespräsidenten stellte, hat er vergessen. Die Maßstäbe, die von den meisten seiner Vorgänger an sich und das Amt gestellt wurden, sind für Wulff offenbar zu hoch. Und die Maßstäbe, die er an sich selbst und sein Verhalten anlegt, sind bislang immer nur genau so hoch, dass er sie gerade noch erfüllt. Ein anspruchsloses Staatsoberhaupt aber wird weiter keine Wirkung entfalten können. Und so wird am Ende wohl ein Bundespräsident Christian Wulff im Amt bleiben, der nur noch eines ist: egal.”
EGAL, EGAL! Das soll es gewesen sein? Die Perspektive für weitere quälende Jahre, nur um eine Dame im Amt zu halten?
Übrigens, ohne das Wort EGAL liest sich der Kommentar ganz anders.
Ach hier der Link:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/themenderwoche/1652504/
@ Doc D
—>>> Heraus ragt eigentlich nur Schröder: Der hat den Aufstieg in die Liga der großen Paten geschafft.”
Das muss man anerkennen und sein Schatten Joschka auch. Schröder hat ja jetzt seine Köpf wieder ausgesendet.
Münte auch… gefühlte 180 Jahre jünger aber Fit im Schritt.
Mir scheint, wenn ich so die Umfragewerte für die CDUbetrachte, dass Merkels Strategie, sich durch freundliches Desinteresse kombiniert mit leisem, aber deutlich hörbarem Zischen aus der Kulisse von der Affäre Wulff zu dissoziieren, ganz hervorragend klappt. Und vermutlich rettet ihm, wie goodnight ja schon auseinander gekegt hat, den Arsch. Noch…
Wobei mir absolut schleierhaft ist, wie es Wulff und seine Lieben rein psychologisch durchhalten wollen, dass in den Medien und in der Politik sie ja praktisch schon als Leichen be- und verhandelt werden.
@holger: Fand ich übrigens spektakulär schlechtes Timing, das ausgerechnet jetzt, wo die Re-feudalisierung / Re-Familiarisierung der politischen Selbst-Reproduktion doch etwas kritisch in den Medien betrachtet wird, zu verkünden.
Doc D
—>>>Wobei mir absolut schleierhaft ist, wie es Wulff und seine Lieben rein psychologisch durchhalten wollen”
Jo Baby Jo… das Frage ich mich ständig. Lassen wir mal das kalte Advokaten Denken weg, und kommen wir zum vermutlichen “Menschen”. Sind diese Politischen Dinger Menschen? Ich komme mir tatsächlich vor wie in dem Film Matrix. Nur noch bekloppter.
Hättest du mir vor 2 Jahren gesagt: holger in 2 Jahren hast Du einen Hund! Dann hätte ich gesagt: Einen an der Waffel oder was? Nun hab ich (wir) einen Hund. Warum? Frag mich nicht! Ich habe keine Antwort. Der war einfach da.
@Doktor D
Die an der Affäre Beteiligten rangeln in der Tat um die blondeste Frau, das größte Haus und den tollsten Urlaub. Sie gehören ja auch alle zur Aufsteigerclique aus Hannover.
Vergleich die doch mal mit dem hier schon angeschprochenen Werner Otto, der ja auch aus kleinen (kleineren?) Verhältnissen stammt. Hat der sich ein McMansion gebaut? Nein, er zog an die Elbchaussee. Sponsort der einen Fußballclub? Nein, er spendet für Kunst und Baukultur. Hat der seinen Reichtum jemals zur Schau gestellt?
Obwohl vom Strasserflügel, für den er sogar ins Gefängnis ging, hat er sich habituell immer eingefügt und ist zum typischen Konservativen geworden. Klotz ECE-Einkaufszentren in die Innenstädte und spendet für Baukultur, verkauft Pornos und spendet an Kirchen, ruiniert die Gesundheit seiner sittenwidrig bezahlten Paketzusteller (Hermes) und spendet an Krankenhäuser und soziale Einrichtungen.
Über diejenigen, die schon seit mehr als drei Generationen Geld haben (die gibt es ja auch), habe ich damit noch gar nicht gesprochen.
@Horst Schmidt
Warum Merkel noch Kanzler ist? Ganz einfach: Merkel fährt kein Maserati.
—>>>Wobei mir absolut schleierhaft ist, wie es Wulff und seine Lieben rein psychologisch durchhalten wollen”
Wulff und seine Frau müssen der festen Überzeugung sein sich keiner Gesetzesübertretung schuldig gemacht zu haben. Er weiß was er gemacht hat und die juristische Einschätzung halte ich für kompetent.
Wie viele Medien, meistens als Querverweis künstlich hochgebauscht, anderes behaupten ist für diese Familie uninteressant. Auch wenn dieses tolle Hotelzimmer-Upgrade eben zur besten Sendezeit in der Tagesschau wiederholt wurde.
Wovor ich wirklich Respekt habe, wenn Wulff wissend, dass er davon nichts wusste, aus Disziplin im Amt nicht nochmal ausrastet.
Wenn nichts handfestes im Köcher der Medien vorliegen sollte, ist die Provokation das Letzte was ihnen bleibt. Bei Zermürbungstaktik ziehen sie den Kürzeren, das hat Wulff schon deutlich gemacht.
Fricke hat einen Hammerchart:
http://thumb1.ftdcdn.de/original/Image/2012/01/12/p/01kol_gr.gif
Krass. Laut meinem Google News Feed ist jetzt sogar Rentner-News.de an der Wulff Sache dran: Bundespräsident Wulff: Gernegross liess sich Hotel bezahlen Die sind sogar schneller Online als die Pappnasen in der FAZ.
@ StGB
“Topi, Systeme funktionieren nicht. Sie können es gar nicht, da sie nicht für sich handeln, sondern nur durch die sie vetretenden Menschen und deren Ziele müssen nicht die scheinbar vorgegebnden des Systems sein. Der Begriff Funktionssystem suggeriert daher etwas, das es nicht geben kann.”
Soso.
Die Adressaten wissen schon, wie ich den Begriff verwende.
Aber es ist natürlich gut, immer mal darauf hinzuweisen; womöglich lesen ja doch en paar mehr, als hier immer schreiben. :–)
@egal:
Otto ist aber auch fast zwei Generation älter und in einer deutlich anderen historischen Situation sozialisiert worden.
Grundsätzlich halte ich deinen Gedanken, wir haben es bei der Affäre Wulff (auch) mit einem Konflikt zwischen verschiedenen Eliten / Elite-Gruppen zu tun, aber für sehr spannend. Ich vermute (gestützt auf eigene Erfahrung und auf Michael Hartmanns Arbeiten), dass in der Bundesrepublik nur Parteien größere Karriere- und Aufstiegschancen für kleinstbürgerliche und proletarische Männer geboten haben. Bei der SPD ja ganz klar, aber auch sichtbar bei der CDU. Man muss sich die Leute nur anschauen: Weizsäcker ist ja da die totale Ausnahme. Und die Jungs, die ihre prägenden politischen Erfahrung in den geschmacklosen 80ern gemacht haben, die stehen dem “bürgerlichen” Backlash jetzt etwas hilflos gegenüber. Wobei diese “Neue Bürgerlichkeit” auch eher eine Differenzierungsstrategie von Gruppen zu sein scheint, die mehr kulturelles als finanzielles Kapital zu besitzt. Diese Differenzierung nicht zu kennen, ist übrigens ein ziemlich untrügliches Anzeichen für den Parvenü-Status.
Horst Schmidt
“Oh nein topi, oh nein, wenn es nur so einfach wäre.
Sollte das Unmögliche eintreten und diese Perle abgewählt werden, erst dann werden wir mehr erfahren und uns dann wieder im Forum oder ganz woanders, darüber streiten, wer wann und arum es schon immer gewußt habe.”
Fast belanglos, wer da in der Waschmaschine sitzt.
Was wären denn die Alternativen, der Stoiber, oder einer aus den Anden, Koch, Merz, vielleicht gar Wulff. Oder Steinbrück oder Steinmeier.
Es handeln Menschen, innerhalb von Systemen.
Aber das die Merkel jetzt ein Quantensprung in der Regierungskunst bedeutet hätte, ließe sich doch nur dann sinnvoll behaupten, wenn die anderen besser gewesen wären.
Samstag – Scoutertime
Wulffi will loose the race – yeah!
http://www.myvideo.de/watch/4608208/Modern_talking_vs_Scooter_Win_the_race
“womöglich lesen ja doch en paar mehr, als hier immer schreiben.”
Aber sicher doch, @topi
—>>>Wobei mir absolut schleierhaft ist, wie es Wulff und seine Lieben rein psychologisch durchhalten wollen>>
“Wulff und seine Frau müssen der festen Überzeugung sein sich keiner Gesetzesübertretung schuldig gemacht zu haben. Er weiß was er gemacht hat und die juristische Einschätzung halte ich für kompetent.”
Das ist eine Erklärung.
Schaut man den verschnupften Daum an, dann sieht man, dass das sicher nicht die einzige ist.
Generell halten viele Menschen an einmal eingenommenen Positionen fest, sie nehmen sich durch falsche Überzeugungen die Freiheiten, agieren zu können, sie sind immer mehr Gefangene.
Gesund ist das nicht, wie man ja auch flächendeckend sieht.
Mein tägliches Zutun zum Fortgang des Sketchs:
Vierzehnter Aufzug
Wulff LIEGT (auf dem Fell des Bären)
Wulff SITZT (es aus)
Wulff STEHT (es durch)
Fünfzehnter Aufzug
Wulff SCHLÄFT (ein), Publikum knurrt
Sechzehnter Aufzug
Wulff SCHLÄFT, Publikum schläft (ein)
Siebzehnter Aufzug
Wulff SCHLÄFT, Publikum schläft
Vorhang FÄLLT
Dreizehnter Akt
Achtzehnter Vorhang
Wulff FÄHRT (in Urlaub)
Pause. Publikum geht
Wulff KEHRT (aus dem Urlaub zurück), Publikum leert (den Saal)
Wulff TRITT…
Wulff TRITT… (zur Seite) und…
TRITT (auf einmal zurück!) <——<
Hiermit erkläre ich, dass ich nun auch nicht weiter weiß.
@ 331 StGb und holger
ab einem Essen von mehr als 69 EUR wirds vorteilhaft
also dann – nein Danke!!!
@ Nachruf
wo ist mein Knobi, Holzpflock und das Kruzifix 69 ahhhhhhhaaarghhhh… bitte nicht diese Zahlenkombi… buhuhuhu…
Für dich, holger.
http://www.youtube.com/watch?v=RL4DjABa0bw&feature=related
Falscher Link.
Vielleicht der hier
http://www.youtube.com/watch?v=KkJnd9rSAQ8&feature=related
@ topi
ist mir schon klar, woran Du wieder gedacht hast
Nee nee, 69 geht deeper… http://www.bibel-online.net/text/luther_1912/psalm/69/
@snozin
Hiermit erkläre ich, dass ich nun auch nicht weiter weiß.
letzter Akt “Kabale und bezahlte Liebe”:
Wulff hat sich in einer Badewanne in Genf mit einem Fallschirm erhängt. Gutt is. Schluss jetzt! Kein Applaus.
Das Licht geht an, das Publikum nach Hause.
Das Licht geht wieder aus. Ende.
Aber im Kühlschrank von Frank & Hans Luebberhuett brennt trotzdem noch Licht. Wahrscheinlich eine Energiesparschlampe.
“Wulff und seine Frau müssen der festen Überzeugung sein sich keiner Gesetzesübertretung schuldig gemacht zu haben. Er weiß was er gemacht hat und die juristische Einschätzung halte ich für kompetent.”
Sicher, sicher…der schlaue Wulff hat sich ja stets in seinem Verhalten abgesichert und dabei ging stets professionell vor.
Off-Topic aber assoziativ dann doch mit Thema Glaubwürdigkeit der Eliten verbändelt. Ein Blick in die Vergangenheit….zu Honecker…:
Die Volkskammer der DDR setzte Mitte November 1989 einen Ausschuss zur Untersuchung von Korruption und Amtsmissbrauch ein, dessen Vorsitzender am 1. Dezember 1989 Bericht erstattete. Er warf den bisherigen SED-Machthabern umfassenden Missbrauch öffentlicher Ämter zu privaten Zwecken vor. Honecker habe zudem seit 1978 jährliche Zuwendungen von rund 20.000 Mark durch die Bauakademie der DDR erhalten.
(Fett von mir)
Aus: http://www.verbandsforum.de/3/_Erich_Honecker_9110,de
@ holger
Sind wir nicht in der postreligiösen Gesellschaft angekommen, die mehr auf so etwas steht ? :
http://www.gesetze-rechtsprechung.sh.juris.de/jportal/portal/t/1xl2/page/bsshoprod.psml?pid=Dokumentanzeige&showdoccase=1&js_peid=Trefferliste&documentnumber=1&numberofresults=1&fromdoctodoc=yes&doc.id=VVSH-VVSH000002220#focuspoint
“Die Zustimmung zur Teilnahme an Bewirtungen aus Anlass oder bei Gelegenheit dienstlicher Handlungen, Besprechungen, Besichtigungen oder dergleichen kann als stillschweigend erteilt angesehen werden, wenn diese üblich und angemessen sind oder ihren Grund in den Regeln des Umgangs und der Höflichkeit haben, denen sich auch eine Beamtin oder ein Beamter nicht entziehen kann, ohne gegen gesellschaftliche Formen zu verstoßen. ”
Erfordert selbstreferenzielle Kontrolle in Wort und Tat … durch handelnde Menschen .
Was ist üblich und angemessen – für wen ?
@topi
Daum und co. kann natürlich sein, dann wird er aber per Justiz ganz herkömmlich überführt und zurückgetreten werden. Wenn da was ist kommt das auch raus, auch wenn er selbst das schon verdrängen mag.
Ich hab nur das Gefühl, dass die Vorwürfe immer schwächer werden. Nächstes Level ist dann wie jemand beobachtete, dass die Gläser an der Hotelbar für den MP häufig über dem Eichstrich befüllt wurden. Interessant wird dann sein, wie breit diese Enthüllung von verschiedenen Häusern übernommen wird.
@ enrico
wieso in Genf?
Auch Merkel hätte sicher kleine “Vorteilnahmen” angenommen,
Bei ihr war es wohl der Mangel an Gelegenheiten. Sie war mit Ihrer Karriere beschäftigt.
Ich würde für keinen Politiker meine Hand ins Feuer legen.
Es wird Zeit, dass man über das Korruptionsgesetz neu nachdenkt.
http://www.otz.de/web/zgt/politik/detail/-/specific/Bundestagspraesident-draengt-auf-Anti-Korruptions-Gesetz-910173039
“Die FDP hatte in der Debatte argumentiert, dass ein Abgeordneter beim Verdacht auf Verfehlungen ohnehin schon gesellschaftlich geächtet werde und mit Mandatsverlust rechnen müsse. Eine höhere Strafe könne “auch ein Strafrichter nicht verhängen”, sagte der FDP-Politiker Jörg van Essen.”
So sieht also die höchste aller Strafen aus: Gesellschaftliche Ächtung.
@StGB 331
Es ging nur um die Frage, wie Menschen mir solch einem äußerem Druck umgehen können.
Wenn jemand tatsächlich die Wahrheit sagt, kann er alles aushalten.
Hat mich bei Köhler auch etwas gewundert, er hat die Wahrheit gesagt und er sich aus seiner Sicht vom Hof jagen lassen.
Andersherum, wenn jemand glaubt was er sagt, kann er subjektiv nicht lügen und wird dementsprechend überzeugend wirken.
@ alle Bestecher
Schon die Haare gefärbt?
http://www.youtube.com/watch?v=Tr77xE6aCD8&feature=related
So, jetzt ist wieder Zeit für ein paar statements durch den nächtlichen Natalius, der nach einem guten Kerner (Rheinhessen: jeder Billigkerner ist gut genug) wieder seinen Senf dazugeben muss:
(1) Ich bin eFlation UNENDLICH dankbar, wild duck in WAS (früher WGN/WGX) eingestreut zu haben.
(2) Ich habe es nie verstanden, warum Thomas Strobl (nachdem er Leute wie Senf, Creutz, Popp u.a. und so dann eben auch Schumpeter und Hayek gelesen hat – (nur Senf verweist auf den Chemie-Nobelpreisträger 1921: Frederick Soddy – was auch dem hier bei WAS verschmähten Keynesianer auffiel – und der weiss warum)) – auf einmal selbst Businessglatze werden wollte und wurde.
(3) Durch Dueck verstehe ich, warum Wuff/Wulff/Whatsoever so enorm wufftig/wichtig wird – und warum es geil im Waschweiberjournalismus wird, über ihn zu schreiben. Das Normale, die Grenzen, “darf man das” – usw. ist eben die Mitte, die man erreichen will.
Also ährlich: Mir ist dieser Bundespräsident scheixx egal. Dieser Typ passt auf jeden Fall besser in die “I f..ck the world”-Testoglatzenszene als jeder andere Präsi zuvor. Würde ist keine Dimension (geschweige denn Betrachtungsebene) für Glatzen – egal ob business oder ultrarechts – es ist das gleiche Prinzip: Herrschaft durch Gewalt: DUUUUUH BIST SCHWÄCHER ALS ICH – ALSO HALT’S MAUL – SONST KRIEGSTE EINE DRAUF. Falsch verstandener (oder direkter) Darwinismus. Dueck regt sich darüber auf, daß nicht er sondern Selten in Bielefeld den NP Ökonomie (Jahr müsste ich jetzt googlen – macht es selbst) gewonnen hat (überigens zusammen mit crazy Nash – über den der Film “A beautiful mind” gedreht wurde. Zu ES werde ich morgen in München sagen, daß the origin of language nicht die letzte “major transition in evolution” sei, es kämen noch minderstens zwei weitere.
Wulff ist einer der ganz kleinen, der immer schon gross sein wollte – der Strebertyp halt. Verpieft und miefig würde man im Testo-Hauptstadt-Berlin sagen. Bettina ist die richtige Antwort nach Christiane. Ansonsten: “Herrschaft der Glatzen” muss jetzt in einen griechisch-römischen Begriff übersetzt werden.
PS: Sorry Hans Huett – die Korrelation ist nicht perfekt – es gibt auch glatzende Denker – glatzende Macher sind aber in der Mehrzahl. Und es geht um die selbst-geWOLLte Glatze, die ich will Geld = ich will Erfolg = ich will Macht = ich bin besser weil smart – Glatze. Früher war dick sein Zeichen des Erfolgs. heute ist dick sein Zeichen für Versagen. Sorry für status-quo-Überzeichnungen!
PPS: Also an Alle mit Glatze: No discrimination of bolds. Wir erwarten eine EU-Rahmenrichtlinie, in denen Glatzen und Dicke in ein politisch korrektes Protektorat verschoben sind. Jede Ausschreibung hat das in Zukunft zu berücksichtigen: Glatzen und Dicke werden bei gleicher Eignung bevorzugt. Wir brauchen Glatzen und Dickenvertreter! Neue Jobs – neues Glatztum.
Phalacrokratie? Bist du da nicht ein bißchen ungerecht? Was soll ein Mann machen, wenn die Haare langsam ausgehen? Rüberkämmen?
Keine false positives gibt es bei meinem System: Böse ist auf jeden Fall, wer eine randlose Brille trägt. 100prozentig. Blöd nur, dass nicht alle Bösen kurzsichtig sind. Deshalb bei den scheinbar Guten immer auf hilfskriterien zurückgreifen. Manikürte Fingernägel und martialische oder betont männliche Sprache? Teure Kleidung und verhältnismäßig zu großer Brustmuskel? Ein Audi?
Naja, Natalius. Du und ich, wir beide sollten nach der Revolution unbedingt ein Volkstribunal aufmachen, oder eine Wohlfahrtsausschuss oder so.
Zum Schluss noch was zum Lachen. Die Bücher der Hannoverconnection (Auswahl):
Riester – Mut zur Wirklichkeit
Claassen – Mut zur Wahrheit
Wulff – Besser die Wahrheit
LOL. Über Wulffs Buch wurde ja schon viel gelacht. Claassen kassierte 9 Millionen für 15 Tage Arbeit und schrieb (OK, in “Wir Geisterfahrer”: “Wer missbräuchlich die Potenziale von Anreizsystemen ausschöpft, wissend, dass das zum Schaden des Unternehmens ist, das er vertritt, der ist gierig.”
Und Riester hat bestimmt auch noch einige Schenkelklopfer zu bieten.
Und hier noch ein Linktipp. Wo die Agenda wirklich erfunden wurde: http://www.welt.de/print/wams/wirtschaft/article10190313/My-castle-is-your-home.html
Dort steht auch, warum die Weil-SPD in Niedersachsen wirklich keinen Untersuchungsauschuss gebrauchen kann.
Und, für den der weiter googeln will, noch weitere Namen vom Maschsee (aus dem 96-Forum, organisierte Fans gehören zu den besten Kennern der Kommunalpolitik): Gunter Dunkel (Nord LB), Karl-Thomas Neumann (Conti), Bert Rürup (AWD), Martin Kind (Kind-Gruppe), Herbert Haas (Talanx), Dirk Roßmann (Rossmann), Stephan Weil (SPD), Michael Frenzel (SPD/Preussag/TUI/NordLB)
Refrain wird nie wieder aus dem Kopf gehen :
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=ja6I85KULes&NR=1
So “Sit Down in love, in fear, in hate, in tears…”
Goodbye – Goodmorning
@ Natlius
about Soddy and Entropie
http://www.nytimes.com/2009/04/12/opinion/12zencey.html
“It’s like musical chairs — in the wake of some shock (say, the run-up of the price of gas to $4 a gallon), holders of abstract debt suddenly want to hold money or real wealth instead. But not all of them can. One person’s loss causes another’s, and the whole system cascades into crisis. Each and every one of the crises that has beset the American economy in recent years has been, at heart, a crisis of debt repudiation. And we are unlikely to avoid more of them until we stop allowing claims on income to grow faster than income. ”
Understood the song “Sit Down” now – guys ?
oder nochmal als video :
http://www.youtube.com/watch?v=2kPFC5iHr5A&feature=related
Fassen wir das Wulfi dröhnen mal zusammen…
http://www.youtube.com/watch?v=-OHa07jmv6o
@Nachruf 6:41: Danke für den Link. Die alte Botschaft:
Ökonomie = Ökologie
hier wulffts doch immer noch, Euer kranker Narzissmus spiegelt sich in dieser Art von “Menschenorientierung”….
Ein Narzissmus, der Antrieb der Verblödung in Sachfragen ist…
http://www.global-change-2009.com/blog/ein-dickes-lob-fur-standardpoors-okonomische-verblodung-in-europa-wird-runtergestuft/2012/01/
@egal
“Was soll ein Mann machen, wenn die Haare langsam ausgehen? Rüberkämmen?” Tja. Den Typus “arme Glatze” gibts auch. Im übrigen gibts noch Typen wie mich, die haben keine Glatze sondern ne grosse Mensur.
Glatzen lassen sich daher nicht statisch, sondern nur dynamisch (Holger) erkennen. Der Übergang ist adiabatisch: Urplötzlich isse da. Verbunden mit dem superiority smile ihres Trägers – richtig gut schmeckts Appolinaris jetzt.
@Nachruf
So isses.
@egal
Gaaanz herzlichen Dank für eine der Perlen dieses Threads, Deinen http://www.welt.de/print/wams/wirtschaft/article10190313/My-castle-is-your-home.html
Linktip, der auch tatsächlich den eigenartigen Eindruck begründet, dass die SPD in Niedersachsen keinen Untersuchungsausschuss zulassen will. Und es kommen ja dann auch die Tränen, weil wir Alle in die falsche Richtung gelaufen sind. Es gibt gar keine ,,causa Wulff”, sondern eine Diffamierungskampagne der Springer-Presse gegen die Solidargemeinschaft früher unglücklicher, sozial sehr schwacher Kinder. Hätte man das nicht gleich sagen können?
Schließlich haben die wohl alle Regeln des alten Geldes beachtet, bis auf die eine, nach der sie hätten draußen bleiben sollen.
Solche Fundstücke entschädigen denn auch für die Mühen der Ebenen in sehr langen Threads!
@Natalius: Deine Beiträge schätze ich zwar, sie sind aber zu voll von nicht weiter für den eiligen Mitleser, die Laufkundschaft, erschließbaren Anspielungen. Soooviel Zeit hat man dann auch nicht…
Soddy und Schulen
“The dollars aren’t real wealth, but only symbols that represent the bearer’s claim on an economy’s ability to generate wealth. Debt, for its part, is a claim on the economy’s ability to generate wealth in the future. “The ruling passion of the age,” Soddy said, “is to convert wealth into debt” — to exchange a thing with present-day real value (a thing that could be stolen, or broken, or rust or rot before you can manage to use it) for something immutable and unchanging, a claim on wealth that has yet to be made. Money facilitates the exchange; it is, he said, “the nothing you get for something before you can get anything.” ”
Die Finanzierung von Schulen … durch PublicPrivatePartnership im Vergleich zur Eigenfinanzierung kann als aktuelles Beispiel erläutert werden.
Wenn die Schulträger nicht willens sind die Kosten durch Eigenkapital/Besteuerung zeitnah aufzubringen sondern durch PPP fremdzufinanzieren können sich höhere zukünftige Zahlungen ergeben, sie verschieben den Erneuerungszeitpunkt, die veralteten Schulgebäude müssen länger genutzt werden. Der Entscheidungspielraum zukünftiger Verwendungsmöglichkeiten von Kapitalverfügung/Einsatz wird geringer, dauert länger. Ob das generell gut oder schlecht ist läßt sich nicht zweifelsfrei prognostizieren – denn werden wir eine vergleichbare Schule in der Zukunft benötigen? Wie hoch werden die Schülerzahlen sein, gibt es höhere Qualitätsstandards neue schulische Anforderungen?
Hier sind reale Pronoseprobleme bei denen vielleicht ein Rückblick in die Vergangenheit hilft – Polster, Reserven anzulegen, einzuplanen oder diese zu verzehren.
Verantwortungsvolle Finanzplanung eben – just do it!!!
Wer sollte ein Recht, Anspruch haben “identische” Ressourcen zu nutzen bzw. nutzen zu wollen?
Egalite oder Liberte ?
Antwortet jede Generation gleich?
Surely not …
Einzelwirtschaft aggregiert sich zu Gesamtwirtschaft.
Tja, das war’s dann wohl. Aber nicht für Wulff, sondern für die Kartenhaus-Konstrukte EFSF/ESM:
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/01/36133/
Zum letzten, im Tempel der Musik :
http://www.youtube.com/watch?v=H1MrR_V5TJI&feature=related
Have ever heard such an opening ?
Der coolste Kaugummikauer am Mischpult 1:22 …
Das ist wirklich lustig … unsere scheinheiligen Journalisten:
Als Diekmann noch wie Wulff war
“Als Diekmann noch wie Wulff war”
Sehr schön.
Vielleicht gelingt ja der vollkommene Rollentausch, Diekmann füllt das neue Amt des obersten Medienpräsidenten aus.
OT
Den Beitrag von @P. Nuts möchte ich zum Anlass nehmen, einmal Denjenigen, die mit ,,…was mit Medien” erfahren sind, in einem extra-Thread zu untersuchen, was diese ,,Mittelstandsnachrichten” eigentlich sind. Bei jedem Medium möchte man doch wissen wer die macht, wer dahinter steckt, welche Absichten verfolgt werden und und und… ja, ich weiß was ,,googeln” bedeutet.
Bisher sehe ich nur dass Michael Maier, der früher die ,,netzeitung” gemacht hat, da ist. Der wird das aber nicht vom Ersparten realisiert haben. Freunde hat er bestimmt – aber welche?
@gelegentlich
Ich übe noch – als Hobbyökonom und Amateurkommentator, sorry! In meiner Zunft schreibt man so dicht wie möglich.
@Nachruf + gelegentlich
D’accord. Was man gelesen haben sollte von Sir Frederick Soddy – spätestens in 2011 ist “Wealth, virtual wealth and debt” (1926) sowie “The role of money” (1934). Eminent wichtig heute und beides kriegt man für Umme ausm Web (Seid fleissig und googelt selbst) oder für wenig Geld bei Amazon. 1937 erschien Keynes’ “General theory of employment, interest und money” – also ein paar Jahre nach Soddy. Man muss die Werke von Keynes und Soddy nicht Synopsis lesen, um festzustellen, dass Soddy der Vordenker von Keynes war. So geht das typisch Keynesianische, nämlich ein Staat solle in Boomzeiten sparen und in Krisenzeiten dann ausgeben/spenden auf Soddy zurück. Soddy erkannte auch, daß das Fixieren von Währungsrelationen Probleme bereiten muss. Er hat die Gründung des Bretton-Woods-System noch erlebt, aber nicht mehr den vorhergesagten Zusammenbruch in der Nixon-Ära. EIGENTLICH hätte Soddy den an Keynes ergangenen NP verdient – aber was solls, Soddy hatte ja schon einen.
Sie sprechen an, WIE Soddy wealth und virtual weath sieht – erinnert das nicht auch so ein bischen an Gunnar Heinsohn? N? Wichtig ist, daß Soddy auch sah, wie virtual wealth und debt ENTSTEHT – darauf begründet sich seine Kritik am fractional reserve banking system – also der ganze Scheixx, der heute explodiert. Ich weiss nicht, wer oder welcher Ökonom Soddy einen Krater auf dem Mond gespendet hat – der Krater liegt auf der abgewandten Seite – da hat man Soddy nämlich gerne hingepackt.
Wichtig war auch die Umbewertung der Produktionsfaktoren durch Soddy, was man heute viel leichter versteht als zu Soddy’s Zeiten. Ich zitiere mal einen Satz aus der eigenen Satzküche “Soddy also foresaw that the production factors of classical liberalism (Smith’s land, labour and capital) need to be redefined to account for modern economic evolution. In Soddy’s view (scientific and technical) discovery, the energy of our sun (either as flux or in its stored form, viz. coal, gas, oil) and human diligence replace the classical production factors.” Es gibt also bei Soddy keine eigentliche Arbeit mehr – nur human diligence. Interessant – odr?
@Natalius
>EIGENTLICH hätte Soddy den an Keynes ergangenen NP verdient – aber was soll’s, Soddy hatte ja schon einen.
Keynes hat keinen Nobelpreis verliehen bekommen.
Danke hoch drei! Echt peinlich. 47 gestorben und erst 75 gings los mit Economics NPs. Auf jeden Fall hat Keynes die Würdigung bekommen, die zum Teil auch Soddy.
Das mit dem NP an Keynes war bei so fest und falsch eingebrannt (aus nicht mehr eruierbaren Grübden), dass ich gar nicht mehr nachgeschaut habe.
@Natalius
Danke für die Präzisierung! Dafür gerne per PM etwas Beratung (falls nötig?) über Rheinhessen und seine Weine. Ich was worüber ich rede…
@Alle
Keine Reaktion auf den ergreifenden Text, den @egal verlinkt hat? Findet man nicht dass der den Fall Wulff umfassend beleuchtet?
@ Natalius
Menschliche Sorgfältigkeit, menschlicher Fleiss, der durch Beendigung der Knappheit der zuverarbeitenden Energie für alle zur Verfügung steht.
Das haben die Vermögenden durch die ungeiche Verteilung und die Dominanz der Knappheit bisher verstanden für ihr ArbeitsfreiesLeben der Masse der Bevölkerungen vorzugeben, aufzuzwängen. Die ungleichen Wachstumsraten sichern ihren Vorsprung, Vorteil. Diese Erkenntnis und Umsetzung mit der freien Energieversorgung beendet so ein geld-, finanzgestütztes herrschendes Dasein. An diesem Punkt sind unsere Gesellschaften.
Das Individuum kann frei gestalten – human diligence. Weil Menschen aber sehr unterschiedlich sind, wird es immer Differenzierungen geben.
Es bleibt die Auseinandersetzung mit dem anderen Schaffenden, der Vergleich, Wettbewerb, die Akzeptanz, der Tausch, Handel – die Ungleichgewichte (multiple).
Dies friedlich humorvoll zufrieden zu gestalten ist unser Schicksal immer wieder neu.
http://www.youtube.com/watch?v=8qnz1RhXhbE&feature=related
Gibt auch Gutes aus Hannover
Fuuury your Ears !
@gelegentlich
PM: Gerne
Maschmeyer. Hmm – was lernen wir? Ein mit der Peitsche erzogener Mensch schlägt später selbst – sogar wenn er vom Naturell her anders ist? Jedenfalls habe ich den Eindruck, daß Maschmeyer’s Antworten genuin sind. Es kommt auch raus, dass der Ehrgeiz-Neidling W. so lange gewufft hat, bis er vom alpha-Tier angenommen wurde. Dann auf einmal dreht sich’s Blatt und er kann Schröder in die Augen schauen. Maschmeyer als Horsti Schmandhoff?
@Natalius
PM – @Luebberding hat ja meine Mailadresse. Könnte ich bitte die von Natalius haben?
Ein Text ist meiner Ansicht nach wirklich gut wenn man nicht entscheiden kann ob er echt ist oder eine Parodie. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Herr Maschmeyer so gestrickt ist, dass dies laso keine Parodie ist. Seitdem Poschardt bei Welt wirkt muss man doch mit Allem rechnen.
Auf jeden Fall hat die deutsche Bevölkerung den richtigen ,,Klasseninstinkt” und findet nicht gut, wie hier das alte Geld das neue Geld am Hochkommen hindern will – und hält deshalb noch zu Wulff, trotz laufend neuer Peinlichkeiten. Und wo muss ein politischer Führer ankommen? Bei der Bevölkerung oder bei der (bildungsbürgerlichen) Priesterhilfskaste?
Die diversen juristischen Argumente vermag ich nicht zu bewerten. Im Zweifelsfall gilt aber:
- warten wir auf die Anklage oder den Untersuchungsausschuss
- wo ein Gutachten ist folgen weitere, andere…
Wofür steht eigentlich das Akronym PM?
PM @ gelegentlich & natalius erledigt
@Stephan
für ,,Private Mail” – hier geht es um Wein, auch aus Rheinhessen. Der hier also gemacht, aber eben auch am Maschsee getrunken wird.
Ist dieser Wirtschaftsminister zukunftsfähig oder nur ein Innovationsverhinderer?
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/roesler-will-solarfoerderung-zusammenstreichen/6069208.html
Wurde die Hotellierförderung schon gestrichen?
Korrektur:
Herr Maschmeyer ist ja ganz stolz darauf dass er nach Namen kauft
(und dadurch wohl die Pretiosen verpaßt).
Da hat Rheinhessen kaum eine Chance, weil man durch Massenprodukte seinen Namen doch zu sehr aufs Spiel gesetzt haben. Den Mitlesern sei gesagt: das ist nicht die ganze Wahrheit, es gibt hier viele Perlen zu entdecken, die man aber höchstselbst ,,vor Ort”, draußen, ,,wo die Menschen sind”, selber erschließen muss.
OT: Stelle gerade fest, daß mein ppt für morgen kaputt ist – nicht mehr wiederherstellbar – shit happens. Wird ne lange Nacht – deshalb bin ich jetzt erst mal weg.
Frau Merkel sprach heute mit dem dlf:
Völlig surreal.
Nein, real.
Die Kläffer lernen dass sie nur kläffen.
Die Botschaft dieses Interviews ist doch nur: abwarten, abregen, wird schon… da kann man sich auch Quatsch leisten wie ,,…wenn…auch beantwortet,…”. Das hieße ja er beantwortet im Moment keine Fragen. Und der Rest heißt eigentlich, dass zur Zeit die Würde (noch) nicht gerechtfertigt ist.
Das sind aber Schriftgelehrtenübungen, die für die politische Meinungsbildung hier keine Rolle spielen. Denn Wulff sitzt aus.
Völlig surreal? Daran ist gar nichts surreal. Die eine Seite stellt viele Fragen. Und kriegt viele Antworten von der anderen Seite. Die eine Seite ist mit den Antworten nicht zufrieden und stellt wieder viele Fragen. Und kriegt wieder viele Antworten. Taktisch gesehen ist das gar nicht so schlecht von Wulff. Denn je länger das Frage/Antwort Spiel dauert desto gelangweilter ist das Publikum. Die vielen Fragen werden zwangsläufig immer pedantischer, spitzfindiger, kleinlicher, technischer, … und irgendwann nimmt das Publikum nur mehr war, dass hier eine Seite zwanghaft die andere Seite immer wieder mit immer seltsameren Fragen drangsaliert. Und reagiert dann selbst genervt. Meine Meinung: wenn der Wulff ein harter Hund ist und das Spiel ordentlich mitspielt ist er am Ende der Sieger und die Journalisten Karawane zieht weiter ohne abschließenden Kommentar zur nächsten Skandal-Oase.
Stephan
Nur zur Kleinkariertheit. Ab sofort regiert das große Karo, gell?
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/geschenke-fuer-staedtische-bedienstete-korruption-beginnt-ab-der-zweiten-mass-1.1258598
h.huett übernehmen Sie und übersetzen uns dieses geistlose Gesülze.
Detjen: Frau Bundeskanzlerin, letzte Frage in eigener Sache: Der Deutschlandfunk, in dem wir hier miteinander sprechen, feiert in diesen Tagen den 50. Jahrestag seines Sendestarts. Das Programm wurde in den 60er-Jahren gegründet als ein Programm für das damals noch geteilte Deutschland. Sie lebten in dem anderen Teil Deutschlands, haben, glaube ich, auch damals schon Deutschlandfunk gehört, sind eine regelmäßige Hörerin. Was schätzen Sie an diesem Programm?
Merkel: Ich schätze an dem Programm des Deutschlandfunks seit vielen Jahren, auch schon zu Zeiten der deutschen Teilung, die Zuverlässigkeit, die Informativität, die sachliche Berichterstattung. Und insofern habe ich gerade, als ich noch in der DDR lebte, auch sehr gerne immer die abendlichen politischen Sendungen gehört, die dann auch ausklangen mit der Nationalhymne, die heute auch unsere gemeinsame Nationalhymne ist, damals das ja noch nicht war. Und insofern wünsche ich dem Deutschlandfunk weitere gute 50 Jahre.
Detjen: Frau Bundeskanzlerin, Dankeschön.
Nun fehlt nur noch der Blick in die, nein ihre Zukunft und die Hoffnung, dass uns Mutti nicht allein läßt.
@h.huett Januar 15, 2012 um 17:23
Ein Wettlauf mit der Zeit(form) …
Ich mag aber, wie sie ihren Satzpattern einen spin gibt durch die Wahl überraschender Tätigkeitswörter. Man kann das surreal nennen, oder auch expressionistisch.
In letzter Zeit treibt sie diesen Manierismus wirklich zur Blüte.
Thomas Fricke von der FTD meint, dass ihr euch die ganze Zeit mit Peanuts beschäftigt:
“Wo sind die Wulff-Kritiker, die aufheulen, weil es Josef Ackermann und dem Rest der Banker klammheimlich gelungen ist, die eigene Krise zur Staatsschuldenkrise umzudefinieren – obwohl die Finanzbranchenmisere der Hauptgrund dafür ist, dass die Staatsschulden seit 2007 weltweit so krass gestiegen sind?
…
Warum nicht mal eine richtige Anhörung nach der “Tagesschau”, wenn es darum geht, sich für Fehler zu entschuldigen, die uns erst eine so dramatische Krise eingebrockt haben?”
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:kolumne-thomas-fricke-sinnlose-hatz-auf-wulff/60153853.html
Recht hat er.
@gelegentlich um 14:38
Würde mich auch interessieren.
P.Nuts
Nur zur Information, auch an Herrn Fricke. Ich habe seit 2007 einen wesentlichen Teil meiner Zeit genau damit verbracht. Im übrigen haben Strobl und ich im Weissgarnix Blog dafür auch keinen Cent bekommen.
Nur damit diese Debatte endlich aufhört.
Tja @FL. Das ist genau das was du scheinbar nicht kapierst? Institutionen und ihre Regeln. Ich bin ein großer Freund von Institutionen und ihren Regeln und Gesetzen. Denn dann brauchen wir keinen moralischen Volksgerichtshof mit dem Vorsitzenden Frank Lübberding. Darum kümmern sich dann die rechtsstaatlichen Institutionen. Und die vierte Gewalt kann zu ihrer ursprünglichen und sehr noblen Aufgabe zurückkehren und beobachten und recherchieren und berichten ob Funktionsträger EVENTUELL gegen Regeln und Gesetze verstoßen haben. Die tatsächliche Urteilsfindung liegt allerdings NICHT bei der vierten Gewalt. So sehr du dir das auch in deinem moralischen Machtrausch wünschen würdest.
@Stephan
Obwohl ich den Sachverhalt anders einzuschätzen scheine als Lübberding das tut: von einem moralischen Machtrausch kann ich da nichts erkennen. Frustrierend für Journalisten mag es sein, dass in diesem Falle aus ihrer akribischen Arbeit nichts zu folgen scheint.
Das liegt aber auch daran, dass in der Wahrnehmung der Masse dieser ,,Thread” von Springer gestartet wurde. Und dass der Rest irgendwie dran hängt.
Und Springer nimmt Niemand ab, dass man die eigene symbiotische Verbandelung mit Wulff wegen solcher Kreditsachen aufgekündigt hat. Da nützen noch soviele nachgelieferte Details auch nichts mehr – Springer nützt ja noch nicht mal, dass man (außer der Mailbox-Nummer) in diesem Fall mal nicht schwindelt.
Deshalb kann Wulff das aussitzen, falls er keine weiteren Fehler macht.
@stephan
“Und die vierte Gewalt kann zu ihrer ursprünglichen und sehr noblen Aufgabe zurückkehren”
Es gibt keine ursprüngliche, geschweige denn noble Aufgabe der “vierten Gewalt”. Es gibt Massenmedien, die nach den Maßgaben der Aufmerksamkeitsökonomie über das berichten, was der Fall ist. Dabei wählen die Massenmedien auf spezifische Weise aus (die nichts mit Wahrheit und Wirklichkeit zu tun hat, sondern allein mit: Aufmerksamkeit). Wulff (die Person) kapiert nicht, dass Wulff (der Präsident) kaputt ist. Da mag er noch so ein ‘harter Hund’ sein. In die Geschichte wird er, so oder so, als failed president eingehen.
Man sollte sich nie mit einem Amt identifizieren, sondern allein mit der öffentlichen Beschreibung der Amtsführung. Systemtheoretikern ist so etwas als Beobachtung 2. Ordnung geläufig.
@Hans Hütt
“Völli surreal”
Aus welcher Perspektive? Mir scheint, Merkel hat begriffen, wie die Moderne tickt.
Stephan
Es gibt keinen Machtrausch. Welche Macht soll ich auch haben? Im übrigen hast Du gerade von immer kleinteiliger gesprochen, nicht ich. Und es ist Aufgabe der Medien genau das deutlich zu machen. Dass selbst bei einem Fall wie bei diesem Zimmer upgrade der Bundespräsident für sich andere Regeln beansprucht als sie für alle anderen gelten. Und natürlich gebe ich Urteile in Form von Meinungsäußerungen ab, was soll diese Frage? Das machst Du übrigens auch. Oder willst Du in Zukunft etwa die Frage nach der richtigen Geldpolitik allein der EZB überlassen? Da bin ich aber gespannt. Das müsstest Du nämlich, wenn meine Deine Argumentation zu Ende denkt.
Was die Medien jetzt machen hat eben nichts damit zu tun, wie andere Funktionssysteme diesen Fall verarbeiten. Einfach nur den letzten Kommentar von Goodnight lesen.
morph
Ohne die Orientierung an Wahrheit kommen die Medien nicht aus. Wenn sich ein Vorwurf als Lüge herausstellen sollte, fällt die entsprechende Berichterstattung über Wulff in sich zusammen. Genau deshalb operieren auch alle Medien in dieser Hinsicht extrem vorsichtig, eben auch die Bild. Die hat das bekanntlich nicht immer so genau genommen.
@luebberding
Man nehme sich mal diesen Artikel vor:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/geschenke-fuer-staedtische-bedienstete-korruption-beginnt-ab-der-zweiten-mass-1.1258598
Und dann gestatte man einen kleinen Schwenker: zu der Art, wie z.B. Schulbuchverlage mit Lehrern umgehen, sie zu praktisch firmeneigenen ,,Fortbildungen” einladen. Oder wie Pharmafirmen ,,Fortbildungen” auf den Kanarischen Inseln für Ärzte anbieten. Beides zählt offenbar zu den Betriebsausgaben, d.h. der Steuerzahler zahlt es irgendwie.
Wenn Alles Banane ist fragen sich nicht nur die Ostzonen-Gabies: warum ich nicht?
Und das erzeugt das Gefühl, dass der Sumpf überall ist und ein Rücktritt Wulffs daran nichts ändern würde. Und wenn man dann noch dem Iniator nicht abnimmt dass es ihm in diesem Fall tatsächlich um diese Sache geht…
@Lübberding
Aus http://www.stern.de/politik/deutschland/affaere-um-den-bundespraesidenten-unternehmer-zahlte-luxus-upgrade-fuer-familie-wulff-1773868.html
Zeugen der Anklage!
“Mein Mandant hat dafür, dass Herr Wulff eine bessere Zimmerkategorie erhält, 200 Euro pro Übernachtung bezahlt. Es waren insgesamt zwei Nächte, also 400 Euro”, zitierte das Blatt Groenewolds Anwalt Christian-Oliver Moser.
“Von der Übernahme der Kosten des Upgrades durch meinen Mandanten hat Herr Wulff nichts gewusst”, betonte der Anwalt demnach aber weiter. Nach Mosers Darstellung war der Anlass des Upgrades die Tatsache, dass der damalige niedersächsische Ministerpräsident Wulff überraschend mit Frau und Kind anreiste. “Daraufhin hat mein Mandant beim Hotel einen Zimmertausch veranlasst, so dass Herr Wulff das größere Zimmer erhielt”, sagte der Anwalt.
@Morph
Vielleicht hast du recht und meine Vorstellung von der vierten Gewalt ist zu romantisch? Wahrscheinlich ist das richtig, dass die meisten Medien und Journalisten nur auf Aufmerksamkeit schielen. Was die ganze Wulff Story betrifft scheint das der Fall zu sein. Nette und einfache Geschichte und man kann sich ohne großen Aufwand ein bisserl wichtig machen. Und jeder Leser kann sich gut darüber echauffieren.
In der Tageschau hat sich das gestern komplett anders angehört.
@FL
“Ohne die Orientierung an Wahrheit kommen die Medien nicht aus.”
Wahrheit, Rechtmäßigkeit, Neuigkeit, Schönheit, Autorität, Nutzen – das alles sind Kriterien, an denen sich Kommunikationen immer und überall orientieren, keine Frage. Insofern orientiert sich die massenmediale Kommnikation (wie alle andere Kommunikation) AUCH an Wahrheit. Aber die Wahrheit ist nicht die entscheidende Orientierung. Entscheidend ist Wahrheit allein in der Wissenschaft.
In den Massenmedien ist Neuigkeit und Aufmerksamkeitswirkung entscheidend. Wenn es in den Massenmedien um Wahrheit ginge, würden 99,9% aller Meldungen mangels Relevanz nicht on air gehen. Denn die Massenmedien berichten höchst selten von Fakten, sondern in 99,9% von Verlautbarungen (xy hat gesagt, dass…), also eben nicht Wahrheit, sondern Meinung.
Und, wie gesagt, Wulffs Vergehen sind fürchterlich trivial, gemessen an dem, was an Kungelei nachweislich in Deutschland passiert. Die Besonderheit erwächst allein aus der Prominenz des Amtes (das ich persönlich verzichtbar finde).
Dass die Massenmedien berichten, wie sie berichten, ist verständlich. Aber ich finde, die blogosphäre könnte über die Systematik des Falls diskutieren statt das Für und Wider der (ohnehin nicht änderbaren) massenmedialen Berichterstattung zu besprechen.
Interessant am Fall Wulff ist, dass die nachbürgerliche soziale Trägerschicht des politischen Gemeinwesens, das ‘neue Geld’, nicht in der Lage ist, gesamtgesellschaftliche Repräsentationsinteressen zu verkörpern.
Der alte Adel war darauf spezialisiert. Das Großbürgertum hatte schon seine lieben Nöte damit (man lese Lampedusa oder sehe Visconti). Die nachbürgerliche Geldelite schließlich ist komplett unfähig, Gesellschaft als ‘menschliche’ Veranstaltung zu inszenieren.
Irgendjemand hat darauf hingewiesen: Wulff hat keine Beziehung zu den Künsten und Wissenschaften, seine Kumpels sind Schrotthändler, Finanzdienstleister, Fernsehköche (und der ganz garstige Heinz Rudolph Kunze); noch nicht mal zum Biermann hat’s bei Wulff gereicht.
Das ist m.E. das eigentliche Thema.
Lasst uns endlich Schluss machen mit dem spätbürgerlichen Mummenschanz!
Und jetzt:
http://www.stern.de/politik/deutschland/und-jetzt-django-asuel-die-bank-als-wulfffahrtsverband-1773486.html?google_editors_picks=true
“Bleibt nur zu hoffen, dass sich Wulff rechtzeitig mit President Default Swaps eingedeckt hat.”
Köstlich, der Django Asül!
Lübberding, jeder kann schreiben was er will. Ganz besonders, wenn der Blog ihm selber gehört. Ich muss den Kram ja nicht lesen! Aber der Link vom Dipfele war’s schon wert.
Im Leben von Herrn Wulff scheinen sich ja die finanziellen Dinge im Großen und Ganzen immer ohne sein Wissen und Zutun aufs schönste zu entwickeln. Klingt ein bisschen wie Hans im Glück – nur umgekehrt: mit einer armen, kranken Mutter gestartet und beim Goldklumpen gelandet.
#Merkel-Interview in dlf: Surreal? Ich fand das einen im Grunde bewunderungswürdigen Akt von Kommunikationsguerilla. Allein die mehr oder weniger leicht danebenliegenden Verben! Mein Favorit: “Ich glaube, wenn Christian Wulff weiter die Fragen auch beantwortet, dann wird diese Würde des Amtes auch durchaus gerechtfertigt durch seine Arbeit.”
Schöner kann man eigentlich garnicht sagen, dass es doch im Prinzip wurscht ist, wer da sitzt, Hauptsache er ist noch zeichnungsfähig. Und eleganter als “Der Bundespräsident wird, wenn neue Fragen auftreten, auch die beantworten” kann man auch nicht klarstellen, welchen Handlungsspielraum Herr Wulff noch hat.
Frau Merkel hat mit der Installation von Wulff als BuPrä die symbolischen Funktionen des Amtes praktisch dekonstruiert – und damit das System Politik auf das nächste Modernisierungslevel gehievt. Das muss man auch können – und deswegen ist Merkel Bundeskanzler und Herr Wulff hat eine attraktive blonde Frau, mit der man ins Fernsehen kommt.
Das ganze Problem liegt darin, dass die Medien mit zweierlei Maß den moralischen Zeigefinger heben. Unabhängig ob das Juristische noch gewichtet wird oder auch nicht.
Jeder, der irgendwann mal, nicht nur in der Politik, sondern im normalen Geschäftsleben tätig war, zB Kaufen Verkaufen, weiß doch wie der Hase läuft. Ja ja, man darf keine Geschenke annehmen und und und. Huch du böse Korruption du aber auch. Das ganze System wird sich richten und zwar ausrichten. Scheiß auf Paragraphen.
Meinetwegen kann man Wuff hängen. Aber man muss sich dann nicht wundern, genau so im Zweifelsfall im Moralischen auch so behandelt zu werden. Besonders wenn sich Frauen von „erfolgreichen“ Unternehmern/Politikern trennen und vorher noch bei der Steuerfahndung anrufen.
Leute kommt doch mal von dem Thron der Moral runter. Es gibt sie nicht. Und wenn Wuffs Zimmer sonst wie noch für einen Aufschlag brauch. Und??? was ist daran so schlimm? Sozial ist was Aaaaabeit macht und Profit bringt.
Regt sich irgendwer darüber auf, dass die Hotelzimmer zu Messe Zeiten (zB Hannover) das fünffache Kosten? Die ganze Diskussion um Wuff ist ein weiteres Merkmal der Zeitenwende. Ich kann diesem Bla Bla Bla hat er oder nicht, mittlerweile nur Positives abringen.
Dieser Fall zeigt eindeutig auf, aus welchem „Holz“ die Protagonisten geschnitzt sind. Und ich muss echt mal mich über Merkel wundern, dass die tatsächlich weiß, dass es ohne Korruption nicht gehen kann. Es lebe die Korruption dreimal hoch. Es läuft im Großen Geschäft nicht ohne Korruption, das weiß jeder der mal auf nem „Golfplatz“ war, oder Unternehmerisch/Politisch tätig.
Nur den kleinen dummen Michel will man (4te Macht) noch Moral und Rechtsstaat beibringen. Dabei weiß der mittlerweile auch (immer mehr), wies läuft. Das fängt beim schwarzen Nebenjob an.
Das schöne an der Wuff Debatte ist, es wird nicht nur über Wuff geredet, sondern über die tägliche Wirklichkeit. Dafür hat er als Bundespräservativ Dank und Anerkennung verdient. Und natürlich der Kai auch. Die 4 te Macht hat sich selber den Finger in die Nase gesteckt, und muss nun den verwirrten Popel raus holen.
@ Morph
“Wulff (die Person) kapiert nicht, dass Wulff (der Präsident) kaputt ist. Da mag er noch so ein ‘harter Hund’ sein. In die Geschichte wird er, so oder so, als failed president eingehen”.
Wenn ich das als Beobachtung von „dir“ für „uns“ betrachten soll, dann suche ich nach deren Gewicht. Ich muss hier den Sack Reis bemühen. Es ist doch für jede relevante Zahl von Einzelbürgern Wurst hoch Wurscht, ob die Person Wulff kapiert hat oder nicht kapiert hat, dass Wulff (der Präsident) kaputt ist. (Oder es vielleicht demnächst kapieren wird und dann zurücktritt oder nicht.) Das hat doch die Gewichtigkeit wie ein Loch in besagtem Reissack für die Bevölkerungsentwicklung in China.
Oder bist du gerade im Begriff, eine bürgerliche Gesellschaft zu (be)gründen? In deinem Folgebeitrag sieht es danach nicht aus.
Oder sind wir gerade im Begriff, eine bürgerliche Gesellschaft zu (be)gründen?
@ Dipfele
http://www.bundesbank.de/download/presse/publikationen/eszb-statut.pdf
Warum werden die bestehenden Institutionen nicht genutzt?
Warum sollen die privaten Absahner gestützt werden?
Warum spielen die Mainstreammedien mit?
@morph
Die Funktion der Medien ist es, Informationen zu liefern.
Ergo: Müssen sie alles zu Wulff liefern, solange es als Information definierbar ist.
Was Informationen sind, das bestimmen die Medien selbst.
Das ist der Witz.
Die Gesellschaft wird nicht mehr von einem “Volk” gesteuert, sondern von Funktionssystemen, d.h. von Politik, Recht, Medien etc.
D.h. diese Funktionssysteme ENTSCHEIDEN was geschieht.(Was Augstein bei SPON beklagte)
D.h. die Medien entscheiden über die Zukunft von Wulff, weil sie die Informationen liefern können. Das ist ihre Macht. Wie weit ihre Macht reicht, das wird gerade entschieden, d.h. ob ihre Informationen Bedeutung für die Politik haben (überraschender Weise ja nicht!), rechtliche Relevanz erlangen (noch nicht) und die Auflage erhöhen (noch…aber negative Tendenz).
Das die Medien diese Informationen zu Wulff liefern, das zeigt, dass die Medien funktionieren. D.h. sie sind unabhängig und effektiv, sie machen auch vor einem Präsidenten nicht halt und geben nicht auf.
Und dafür sollten wir dankbar sein, dass wir eine solche “Presse” haben.
Das ist die positive Seite dieser Krise.
“If you’re gonna do it, do it right. If you’re gonna hype it, hype it with the facts. I don’t mind what you did. I mind the way you did it. ”
Bob (all the president’s men)
Und mich würde es gar nicht Wundern, wenn die 4te Macht in einen Graben/Stellungskrieg gegeneinander zu Felde zieht. Wegen der Auflage und so. Die Kesselschlacht hat erst begonnen. Ist ja wie Häuserkampf. Und je länger Wuff im Amt bleibt, je verhärteter werden die Fronten in der eitlen 4ten Macht. Hä… das wäre was. Vielleicht geht es gar nicht um Wuff, sondern wer die Erste 4te Macht im Lande sein wird. Auflage. Auflage. Auflage.
@Holger
Du hast richtig erkannt: Die Moderne entmachtet den Einzelnen.
Folglich verliert eine übergreifende Moral an Funktion, d.h. wir können alle “unmoralischer” werden.
Du hast nicht richtig erkannt, wenn Du meinst daraus folgert ein “anything goes”. Denn die Funktion der Moral ist jetzt an einzelne Funktionssysteme ausgelagert. Die kontrollieren die Einhaltung der Regeln, und in vielen Bereichen besser und effektiver als es die Moral je konnte. D.h. die Medien liefern Informationen und das Recht richtet und die Politik modifiziert die Gesetze.
“Gentlemen, trials are too important to be left up to juries. ”
Rankin (runaway jury)
@Goodnight
Mit Verlaub: dieses selbstverliebte Gerede ist schwer erträglich, jedenfalls für mich.
,,Die Gesellschaft wird nicht mehr von einem “Volk” gesteuert, sondern von Funktionssystemen, d.h. von Politik, Recht, Medien etc.
D.h. diese Funktionssysteme ENTSCHEIDEN was geschieht.(Was Augstein bei SPON beklagte)
D.h. die Medien entscheiden über die Zukunft von Wulff, weil sie die Informationen liefern können. Das ist ihre Macht. ”
Der Witz ist doch gerade an diesem Beispiel, dass die Informationen da sind, die Medien funktionieren – aber sie entscheiden gerade nicht die Zukunft von Wulff.
Wenn ein Beschreibungsverfahren zur Erklärung des Beobachteten nichts beiträgt schmeißt man es weg und ersetzt es durch ein besseres, weil es dann nur priesterkastenmäßiges Geschwafel liefert. Wenn sich hier etwas blamiert hat dann diese ,,Funktionssysteme”. Die scheinen nur zum ,,branding” von Seminaristen zu taugen.
@ goodnight
—>>>Du hast nicht richtig erkannt, wenn Du meinst daraus folgert ein “anything goes””
Das meine ich gar nicht. Das wird auch nicht gehen können. Vermute ich jedenfalls. Nur Frage ich mich, wer “moralischer” ist, die a) “Mafia” oder der b) “Staat”? Und ich sage, die “Mafia” wird “gewinnen”. Weil der Overkill in “Information” entsteht nur durch einen Overkill von “Rules”. Also müssen Regeln gebrochen werden. Sonst zerledert es das Hirn. Und die 4te Macht ist gerade auf dem besten Wege dorthin. Durch die “Rules”.
@Nachruf
Hab’ ja oben schon angeregt, dass von Armin *solche* Fragen staatsrechtlich abhandelt. Vielleicht auch strafrechtlich: Untreue im Amt des BK?
@gelegentlich
“Der Witz ist doch gerade an diesem Beispiel, dass die Informationen da sind, die Medien funktionieren – aber sie entscheiden gerade nicht die Zukunft von Wulff.”
Nope, ohne die Medien wären niemals diese Information an die Öffentlichkeit geraten, wäre niemand auf die Idee gekommen über einen Rücktritt von Herrn Wulff nachzudenken, d.h. erst durch die Informationen der Medien ist Wulff in die Situation geraten um sein politisches Überleben zu kämpfen. Die Medien haben Frau Merkel dazu gebracht sich zwischen Herrn Wulff und dem Amt des Bundespräsidenten entscheiden zu müssen.
Das Die BUNDESKANZLERIN Frau Merkel sich für Herrn Wulff und GEGEN das Amt des BUNDESPRÄSIDENTEN ausgesprochen hat, sorry, das ist so unglaublich, dass es die meisten noch garnicht kapiert haben.
Das ist viel “größer” und “schlimmer” als es ein Rücktritt von Herrn Wulff jemals sein könnte.
Und das haben die Medien erreicht! Und das ist MACHT…auch wenn die es garnicht wollten …. das Ergebnis.
“In this town, you’re innocent until you’re investigated.”
Dean (syriana)
Nachtrag zu mir holger Januar 15, 2012 um 20:53
@ goodnight
wir dürfen den Zeitfaktor der Übermittlungsgeschwindigkeit nicht unterschätzen. Baller die Leute voll. Aus allen Rohren wird gefeuert durch das www. Was Aufnehmen, Filtern was nicht… und der Staat wird den Kürzeren ziehen. Monit hats so gesacht ungefähr: “Wir sind nicht gewählt, keiner von der Regierung in Italien, aber es läuft besser”. Bemerkenswert.
Monti natürlich
@Goodnight “Das Die BUNDESKANZLERIN Frau Merkel sich für Herrn Wulff und GEGEN das Amt des BUNDESPRÄSIDENTEN ausgesprochen hat, sorry, das ist so unglaublich, dass es die meisten noch garnicht kapiert haben.”
Anschlussfrage wäre: Macht das Frau Merkel bewußt oder pragmatisch? Will sie das Amt stutzen oder ist das ein Kollateralschaden ihrer Machtpolitik? – Mich erinnert das an fähige Ursupatoren, welche unfähige Herrscher stürzten, mit dem Knicken der Erbfolge aber die eigene Legitimation in Frage stellten.
@ MNB
—>>>Anschlussfrage wäre: Macht das Frau Merkel bewußt oder pragmatisch? Will sie das Amt stutzen oder ist das ein Kollateralschaden ihrer Machtpolitik?”
Dann wäre die Frage, hat sie überhaupt die Kompetenz dazu, “die”, die “die” Richtlinie innerhalb der BRD bestimmt, das Amt stutzen zu dürfen, das im Außenverhältnis “völkerrechtlich” anders geleitet wird? Gaueiler hat da echt einen bemerkenswerten Satz in der “Bild” im Interview gesagt: aus dem Kopf zitiert: “Solange noch dieser Bundesstatt existiert, bedarf es [rechtlich] einen Bundespräsidenten”
@ Goodnight
“Das Die BUNDESKANZLERIN Frau Merkel sich für Herrn Wulff und GEGEN das Amt des BUNDESPRÄSIDENTEN ausgesprochen hat, sorry, das ist so unglaublich, dass es die meisten noch garnicht kapiert haben.”
Ich meine, es kapiert zu haben. Es scheint mir ein wichtiges Zeichen an überflüssige Funktionssysteme.
@MNB
Sorry, aber beim Thema “Mensch” bin ich nur Küchenpsychologe (wie übrigens die Profi-Psychologen auch
), folglich kann ich bei Frau Merkel nur vermuten, dass da die Sozialisation im Sozialismus nicht unbedingt vorteilhaft war für die Wahrnehmung der Bedeutung demokratischer Institutionen. Andererseits ist Merkel mit dieser Indifferenz vielleicht viel moderner als Menschen wie Du und ich, d.h. sie reißt nur die Mauern um, die schon lange brüchig waren.
“We are not so very different, you and I. We’ve both spent our lives looking for the weaknesses in one another. ”
George (Tinker Tailor Soldier Spy)
Wer wird Europapräsident?
@snozin
Die folgenden Überlegungen gehen davon aus, dass es in der Bevölkerung eines Gebietes immer eine soziale Trägerschaft der herrschenden sozialen Ordnung gibt.
Aristokratie ist ein Begriff einer solchen sozialen Trägerschaft, Bürgertum ein anderer.
Die Aristokratie legitimierte ihre Funktion sozialer Trägerschaft durch Abstammung; das Bürgertum legitimiert ihre Funktion sozialer Trägerschaft durch Leistung.
Das Bürgertum unterscheidet sich von der Aristokratie außerdem dadurch, dass es hadert. Bürgertum hat eine besondere Fraktion: das Antibürgertum. Etwas Ähnliches gibt es in der Aristokratie nicht.
Das Antibürgertum: die intellektuelle Führerschaft des Proletariats und die Bohème, hat in den vergangenen 150 Jahren viel Interessantes zur Geltung gebracht.
Wir aber leben im nachbürgerlichen Zeitalter. Das Bürgertum (und seine interessante Fraktion der Antibürger) ist noch da, aber mehr als Touristenattraktion. Wie die Ruinen des feudalen Zeitalters.
Christian Wulff ist der historische Beweis, dass bürgerliche Institutionen heute nicht mehr überzeugend bespielt werden können.
(Disclaimer: Ich habe keine Ahnung, in was für Zeiten wir leben; ich habe lediglich eine ungefähre Vorstellung davon, in was für Zeiten wir NICHT leben)
Menschen des Grundgesetzes :
http://www.bverfg.de/richter.html
@goodnight
Tut mir leid, ich muss bei meiner Einschätzung ,,priesterkastenmäßig” bleiben.
,,Die Medien haben Frau Merkel dazu gebracht sich zwischen Herrn Wulff und dem Amt des Bundespräsidenten entscheiden zu müssen.”
Nein, hier wird => stillschweigend vorausgesetzt, es gäbe eine abrufbare Definition von ,,Amt des Bundpräsidenten”. Nur durch diesen Kunstgriff, das implizit vorauszusetzen, läßt sich Deine intellektuelle Kunstfigur überhaupt retten. Das liest sich zwar nett, aber trifft keinen beobachtbaren Sachverhalt. Frau Merkel hat sich gar nicht entschieden. Sie meint sich zur Zeit heraushalten zu sollen. Das ist Alles.
Resultat: diese Art von schlichter Systemtheorie ist offenbar dem wirklichen Zustand der Politik nicht gewachsen.,,Funktionssysteme” nützen hier zu nichts, jedenfalls zu keiner Erklärung und noch weniger zu einer überprüfbaren Vorhersage. Ok, Politik ist keine Naturwissenschaft. Aber die Analyse von Politik sollte nicht so schlicht sein.
@goodnight
“Das Die BUNDESKANZLERIN Frau Merkel sich für Herrn Wulff und GEGEN das Amt des BUNDESPRÄSIDENTEN ausgesprochen hat,”
… ist in meinen Augen durchaus nicht in Stein gemeißelt, spätestens seit heute morgen, nach Versendung des ‘Interview der Woche’ im DLF (link war schon).
Aber das ist sicher nur ein Nebenaspekt Ihres Diskurses.
endlich
@ snozin
—>>>Ich meine, es kapiert zu haben. Es scheint mir ein wichtiges Zeichen an überflüssige Funktionssysteme.”
Die aber auch eine gewisse Zeit ihre Daseins Berechtigung haben. Die werden auch bleiben, die Funktionssysteme. Nur mit welcher Quantität oder Qualität, das scheint mir die Frage zu sein. Jeder schreit nach mehr Regeln. Und ich frage: NOCH MEHR ??? Die Regel muss offensichtliche Qualität haben, auch wenn es manchmal Qualvoll ist, diese Regel zu vollstrecken. Wir haben einen Wust von Regeln. Ein Aufwand wird betrieben, diese einzuhalten, das geht nicht gut. Nie und nimmer.
Je einfacher ein Funktionssystem gehalten wird, desto einfacher können die sich daran halten, die in diesem System wuseln. Ruleoverkill.
@goodnight
“Und dafür sollten wir dankbar sein, dass wir eine solche “Presse” haben.
”
Das ist die positive Seite dieser Krise.
Sehe ich persönlich nicht so. Wulff ist kein Nixon. Es gibt keine personal identifizierbaren Opfer, die man Wulff zurechnen müsste.
Der publizistische Aufwand steht in keinem Verhältnis zum konkretisierbaren Schadensmoment.
Das alles ist Theater.
Schlechtes Theater.
Kein Applaus.
Ich sollte zu dem Weltlink noch ergänzen, dass Phillip Weil der vorrausichtliche Spitzenkandidat der niedersächsischen SPD fpr die Landtagswahl 2013 ist.
Dann möchte ich noch etwas zur Repräsentationsfähigkeit des neuen Geldes sagen.
Stabilen Gesellschaften gelingt es, die eigenen inneren Widersprüche paradox aufzulösen. In der Krise werden diese Paradoxien dann offensichtlich. Welches spezifisch bürgerliche, das heißt von allen anthropologischen Konstanten und vormodernen Residuen bereinigte Lebenskonzept gibt es denn? Get rich or die tryin. Besonders kohäsiv ist das nicht.
In der Periode von 1973/1979 bis 2008, wird ein Historiker aus einigem zeitlichen Abstand erzählen, lieferte der Neoliberalismus den sozialen Kitt. Er befriedete das Kleinbürgertum und lieferte auch eine Art Fortschrittseschatologie (Hä? Der Neoliberalismus? Leute, man braucht schon etwas Phantasie, um sich den zukünftigen Historiker vorzustellen.)
Die Erzählung, die die aufstrebende Elite, das neue Geld, lieferte, ging so:
Gordon Gecko: Teldar Paper, Mr. Cromwell, Teldar Paper has 33 different vice presidents each earning over 200 thousand dollars a year. Now, I have spent the last two months analyzing what all these guys do, and I still can’t figure it out. One thing I do know is that our paper company lost 110 million dollars last year, and I’ll bet that half of that was spent in all the paperwork going back and forth between all these vice presidents. The new law of evolution in corporate America seems to be survival of the unfittest. Well, in my book you either do it right or you get eliminated. In the last seven deals that I’ve been involved with, there were 2.5 million stockholders who have made a pretax profit of 12 billion dollars. Thank you. I am not a destroyer of companies. I am a liberator of them!
All die verkrusteten Strukturen des fordistischen Teilhabekapitalismus! Die Besitzstandswahrer. Die ausufernde Macht der Bürokraten. Die Kungelei mit den Gewerkschaften. Im Namen der Kleineigentümer: Schluss damit!
Diese Ideologie war so glaubhaft, weil sie so nahe an der Wahrheit des get rich or die tryin lag. Das Geckozitat geht nämlich weiter:
The point is, ladies and gentleman, that greed, for lack of a better word, is good. Greed is right, greed works. Greed clarifies, cuts through, and captures the essence of the evolutionary spirit. Greed, in all of its forms; greed for life, for money, for love, knowledge has marked the upward surge of mankind. And greed, you mark my words, will not only save Teldar Paper, but that other malfunctioning corporation called the USA. Thank you very much.
Jetzt ist Krise, und die Widersprüche sind offensichtlich. Im historischen Durchschnitt gibt es 2 Prozent Produktivitäts- und BSP-pro-Kopf –wachstum. Ansonsten gilt: It’s a zero sum game, somebody wins, somebody loses. Money itself isn’t lost or made, it’s simply transferred from one perception to another.
Das neue Geld hat seine Repräsentationsfähigkeit verloren. Man kann nicht sagen, dass es sich nicht bemühen würde. Der Gecko Blocher hat die Muslime entdeckt. Wulff frömmelt. Ferres bemüht die Lebensweisheiten. Maschmeyer feiert die private Freundschaft. Ist aber alles vormodern oder anthropologische Konstante.
Ich glaube, die Wulffaffäre erklärt sich aus Abwehrreflexen der etablierten Eliten. In der Elite kennt man sich und Ferres, Maschmeyer, Claassen und vielleicht auch Wulff nerven einfach, sind sogar fast schon sozial behindert (siehe Links). Deshalb haben sie auch schon immer eine schlechte Presse und strafrechtlich nicht die übliche Nachsicht gekriegt (Maschmeyer ist das Gesicht des grauen Kapitalmarkts; aber sind seine Methoden anders als die der Badenia?).
In der Rückschau könnte die Wulffaffäre für Deutschland aber einen Wendepunkt markieren. Die Aufsteiger liefern der bürgerlichen Ordnung keine Legitimation mehr, sondern – im Gegenteil – lassen das get rich or die tryin offensichtlich werden. Der Mohr kann weg.
@gelegentlich
Nope, natürlich hat sich Frau Merkel entschieden.
Sie hat sich entschieden, Herrn Wulff nicht um seinen Rücktritt zu beten, obwohl ALLEN Politikern klar ist, dass diese Diskussion dem Amt des Bundespräsidenten schadet und die Diskussion wie Frau Merkel selbst im DLF andeutet noch länger andauern kann.
Ergo: Sie hat sich dafür entscheiden, die Beschädigung des Amtes zu akzeptieren.
So schlicht und einfach ist das. In der Politik.
“You think that not getting caught in a lie is the same thing as telling the truth.”
Robin (the interpreter)
@ Morph
—>>>Das alles ist Theater.
Schlechtes Theater.”
@goodnight
Nope, and yes: diese einfache, aber natürlich richtige Erzählung ist eine reine Beschreibung, die als solche nichts erklärt. ,,Funktionssysteme” tragen zu ihr nichts bei, wie gezeigt wird müssen sie => dafür gar nicht vorkommen. Wozu sie an welcher Stelle einer Analyse gut sein sollen wissen wir(? oder nur ich?) immer noch nicht.
@egal
Danke für die wundervolle Einordnung. Diese deutet aber an, dass, wie @Morph sagt, ,,Der publizistische Aufwand steht in keinem Verhältnis zum konkretisierbaren Schadensmoment” – man uns den eigentlichen Anlass, das wirksame Motiv, bisher nicht gezeigt hat. Der Kreditvertrag ist ein Diminuitiv beim getting rich, auch für das alte Geld. Vermutlich war Wulff bei Diekmann auch nicht deshalb beunruhigt, sondern wegen der einfachen Tatsache, dass der geplante Artikel von BiLD die Aufkündigung eines profitablen Verhältnisses und die Ankündigung von schwierigem Wasser bedeutet hat. Was ja auch so kam.
@goodnight
Mein Eindruck war beim Hören ein anderer.
Ich schätze, da ist das Signifikat unter dem Signifikanten schon mächtig in’s Gleiten geraten.
Wir werden sehen.
OT
Wer geht denn nun morgen den Geerken und den Groenewold anzeigen wg. Korruptionsverdacht?
Oder ist morgen erst mal bank run?
@waltereggers
Komm, mach das Licht aus!
Morph, Goodnight
Der Unterschied zwischen Goodnight und Morph liegt darin, welche Bedeutung man dem Amt des Bundespräsidenten zuweist. Wer das Amt für bedeutungslos hält, kann das alles nur für schlechtes Theater halten. Wir haben übrigens gerade erlebt, dass der Kapitän des italienischen Kreuzfahrtschiffes auch dem Amt des Kapitäns keine Bedeutung mehr zuweist. Frauen und Kinder nach ihm, war sein Motto. Im Grunde hat er auch recht: wahrscheinlich war es sinnlos, dort Verantwortung übernehmen zu wollen. Er hätte nichts ändern können und er wird sich wahrscheinlich entschuldigen. Jeder Mensch macht einmal Fehler, ob er nun Bundespräsident ist oder Kapitän eines havarierten Schiffes. Er hat zudem auch nichts gewusst: die Felsen vor der Insel waren auf seiner Seekarte nicht zu finden. Den Kapitän auf Kreuzfahrtschiffen braucht man heute nur noch wie den Bundespräsidenten: als Gruß-August auf Empfängen. Den Rest machen an Bord die Automaten. Er ist überflüssig geworden. Was soll er auch tun? Aus Ehrgefühl an Bord bleiben? Eine Vorstellung, die in unserer modernen Postmoderne nur nocb Gelächter auslöst. Im übrigen wollten Frauen immer gleichberechtigt sein: jetzt sind sie es. Sie dürfen nach dem Kapitän das Schiff verlassen. So sitzen alle in einem Boot: wir mit Wulff und die auf dem Schiff mit ihrem Kapitän.
@ f.luebberding Januar 15, 2012 um 22:21
Jetzt wird es interessant… “CAPTAIN” und nun kläre er mich mal über die Gepflogenheiten bei der Marine auf. Bei der Kriegsmarine staatlicherseits, und bei die Piraten (nicht die Partei). Wie gut ist nur ein Schiff?
Monatelang liefen Recherchen wegen des Kredits, Wulff wusste davon und unternahm keinerlei Vorbereitungen, da er sich wohl gut aufgehoben fühlte. Auch die Anfrage zu einer Stellungnahme des bevorstehenden Bild-Artikels wurde wohl noch unaufgeregt beantwortet.
Dann jedoch wurde aus dem Ausland heraus spontan diese Stellungnahme zurückgezogen und es folgten die besonderen Anrufe des Staatsoberhauptes, dem so schnell ja nichts passieren kann, wie man bisher gesehen hat. Wer hat ihn in sekundenschnelle mit welcher Information so aus der Fassung gebracht?
Die Frage wurde schon mehrfach gestellt und da sie sich wohl nicht in einer besonderen Verfehlung (dickes Ding) des BP auflöst, ist sie brisanter denn je.
Ich sags Dir… das beste Schiff hat einen Captain, der die wenigsten Befehle geben muss. In the long run. Warum wohl Frauen zuerst? Weil die hätten gar nicht an Board gedurft. Bringt nur Unheil im Marketplace bei the invisible hand.
Stell dir vor Du segelst um Kap Horn, und jeder beruft sich auf “demokratische” “moralische” Regeln. ALLE TOD Stiefel Riemen Luebberding.
Holger
Du hälst also das Handeln dieses Kapitäns für völlig in Ordnung? Oder sehe ich das falsch? Es kann natürlich auch die Konsequenz geben, dass Frauen in Zukunft nicht mehr mitfahren dürfen. Wahrscheinlich wäre das eine stichhaltige Argumentation des Kapitäns gegenüber dem italienischen Staatsanwalt. Man kann ihm aber auch anbieten, in Deutschland Bundespräsident zu werden. Dann ist sicherlich ausgeschlossen, dass er den gleichen Fehler noch einmal macht. Das müsste der Bundeskanzlerin gefallen.
f.luebberding
—>>>Du hälst also das Handeln dieses Kapitäns für völlig in Ordnung?”
Nein… er ist das Lametta nicht Wert, und seine Mannschaft erst recht nicht. Wenn die Umstände so stimmen. Aufhängen. Das geht nicht. Das ist Fahnenflucht und gehört in kürzester Zeit bestraft. Aber auch der Reeder gehört an den Masten geknüpft. 4 Jahre Militär haben mich geprägt. Entweder “richtig” oder “richtig” in den Untergang. Das ist das Funktionsystem der Marine. Die Mannschaft und der Captain haben ihren Job nicht richtig gemacht. Ein guter Captain hat eine Mannschaft, und er führt nur noch Regie, dass das so bleibt.
@Lübberding
haben Sie eine Meinung dazu, warum der BP nicht seinen Hut nimmt, sondern weiter Spießruten läuft?
F.Soddy; Wealth, virtual Wealth and Debt:
S.302
“Democracy so far has but seized the shadow and has yet
to grasp the substance of sovereignty or be discredited for
all time. Its first step must be to end the conspiracy of
silence in its organs of publicity and instruction concerning
the one prerogative of government which underlies and
controls all effective political action, and to insist upon its
monetary system being as public and open to criticism and
conscious alteration as its political system.”
http://abob.libs.uga.edu/bobk/wvwd/
… und darauf zu bestehen, dass sein Geldsystem so öffentlich und offen gegenüber Kritik und bewusster Veränderung zu sein hat wie sein Politiksystem.
@neuling
Er weiß einfach nicht, wie das geht. Man wird es ihm zeigen müssen, und dann tut er es auch.
@gelegentlich
Danke für den Tipp.
@waltereggers
eben nicht, dazu hätte er ja die Vorlage seines Vorgängers
tarnen, täuschen und verpissen – das gehört konzeptionell zusammen.
Nein, das Technische hatte ich nicht gemeint.
@Doktor D, 15.1., 20:01
Schön beobachtet. Angela Merkel bemüht im Zusammenhang mit Wulff den totalen Konjunktiv und macht für das Premiummedium DLF eine Ausnahme. Sie redet doch noch mal über den
BuPrä von ihro Gnaden, obwohl sie das Thema gerade für erledigt erklärt hat.
Der Stellungskrieg ist in vollem Gange. Wir erleben zwar keine Staats- aber eine Institutionenkrise. Aber Institutionen scheinen Frau Merkel nicht so wichtig. Sie muss schließlich Politik machen. Und das macht sie – bei aller politischen Gegnerschaft – gar nicht so schlecht. Ihr scheint der “endlose Schrecken” offenbar vorteilhafter zu sein als Wulffs Ende mit Schrecken (Eingeständnis der eigenen verheerenden Personalpolitik).
Wer sollte denn Nachfolger Wulffs werden?
De Maiziere? Lächerlich. Der ist im Kabinett doch unentbehrlich, weil der einzige, der uneitle Seriosität verkörpert.
Steinmeier? Da muss ich ausnahmsweise mal dem Halbgott recht geben. In dem Moment, in dem der den Kopf rausstreckt, wird seine Rolle in der Kurnaz-Affäre ihn um denselben kürzer machen. Das weiß er auch selber, weswegen er schon dementieren ließ, dass er
nach Bellevue umzuziehen gedenkt.
Gauck: Der ist besoffen von seiner eigenen Rolle als BuPrä der Herzen und hat schon klargestellt, dass von ihm keine wegweisenden Reden zu erwarten sind (“Occupy ist Kinderkacke”).
Und so weiter…
Dabei verlangt das Amt doch nur nach ein wenig Gravitas und intellektueller Redlichkeit. Das sollte doch in einem gar nicht so üblen Land doch noch zu finden sein. Aber wahrscheinlich kaum innerhalb der politischen Klasse…
“Ich leide physisch darunter, dass der Bundespräsident nicht unbefangen agieren kann”.
Naja, so schlimm ist’s auch nicht, aber meiner Meinung nach hat das Bundespräsidentenamt nachwievor eine wichtige Funktion (bzw. könnte es haben):
Ein Scharnier herzustellen zwischen dem politischen System und dem Publikum, das mittlerweile den Eindruck hat, dass “die da oben alle korrupt sind”.
ich auch nicht
@Hans Hütt:
Sie schulden mir noch ne Flasche Wein. Mutti ist immer noch im Amt…
@FL
Man sollte den Vergleich mit einem Schiffskapitän nicht leichtertig ziehen.
Natürlich ist eine minderschwere Bestechlichkeit wie im Fall Wulff (vermutlich) völlig belanglos. Wo sind die Opfer und Geschädigten, hä?
Das alles ist schlimmste Schmiere.
Alles, was Wulff angelastet wird, haben seine Ankläger dreimal begangen. Es ist einfach nur lächerlich.
Wenn Lügner Lügner Lügner nennen…
Und da wird in diesem blog thread um thread eröffnet, um einer Wahrheit zu dienen, die für alle intellektuell einigermaßen Zurechnungsfähigen seit Wochen auf der Hand liegt.
Aufklärung kann nicht die Form der daily soap annehmen, ohne sich in ihr Gegenteil zu verkehren.
Meine Damen und Herren, und nun, nachdem wir einmal mehr beisammen gewesen sind, möchte ich diesen Abend nicht beschließen, ohne Ihnen für die große Form zu danken, zu der dieses Ensemble gefunden hat.
@neuling
Dann verstehe ich Ihre Bemerkung @Januar 15, 2012 um 23:12 nicht.
Schon recht, diese Adhäsion von Amt und Persona hatten wir bei Horst “Für mich entscheidet sich die Menschlichkeit unserer Welt am Schicksal Afrikas” Köhler schon.
Der Vergleich mit Christian “Menschenrechte zu achten heißt auch, auf Unterschiede Rücksicht zu nehmen und Vielgestaltigkeit wertzuschätzen” Wulff, gerade wo es um Amts = Verständnis = Fragen geht, recht weit her geholt.
(Nebenbei gesagt behagen mir beide Positionen nicht. Das Amt als solches ist seiner Funktioon nach m. E. ernsthaft zu hinterfragen, nicht erst seit dem Herrenreiter von Weizsäcker.)
@waltereggers
Vielleicht ist ja die Antwort darauf warum Köhler gegangen ist die gleiche, wie die warum Wulff bleibt.
@neuling
Das kann man sicher nicht ausschließen.
So wenig, wie die Idee, man könne mittels einer Gletscherwanderung genaueres über den Klimawandel zu erfahren.
@morph
“Natürlich ist eine minderschwere Bestechlichkeit wie im Fall Wulff (vermutlich) völlig belanglos. Wo sind die Opfer und Geschädigten, hä?”
Die Geschädigten sind die sogenannten “anständigen Bürger”, (ja, die gibt es wirklich noch!), die im BuPrä-Amt einen Menschen sehen wollen, der Demokratie als EGALITÄRE POLITIKform ernst nimmt und nicht Interferenzen zwischen den gesellschaftlichen Subsystemen Wirtschaft und Politik (vulgo: Korruption) als Bestandteil seiner persönlichen Karriereplanung nutzt.
Ob Karl Arsch oder Kai Diekmann Presserabatte oder sonstige Vergünstigungen in Anspruch genommen haben, ist dabei vollkommen irrelevant. Wenn Lügner Lügner Lügner nennen, bleibt der Lügner immer noch Lügner.
Mit anderen Worten:
Den Laden (Demokratie), wird man nur gerecht, wenn man ihn beim Wort nimmt. Und genau diese Aufgabe erfüllt die Presse bzw. erfüllen die Blogs gerade.
DEM!
Aber Teilzeitsarkast, das ist doch Käse (mit allem Verlaub natürlich
).
“Die Geschädigten sind die sogenannten “anständigen Bürger”, (ja, die gibt es wirklich noch!), die im BuPrä-Amt einen Menschen sehen wollen, der Demokratie als EGALITÄRE POLITIKform ernst nimmt und nicht Interferenzen zwischen den gesellschaftlichen Subsystemen Wirtschaft und Politik (vulgo: Korruption) als Bestandteil seiner persönlichen Karriereplanung nutzt.”
Sie wollen also sehen, die anständigen Bürger; und sie sehen, was ihnen gezeigt wird.
Wir haben nun etliche wirkliche Korruptionsfälle andiskutiert, da wird fast nichts drüber berichtet, und wenn, gibt es keinen Anschluß, um die Mischpoke mal richtig aufzumischen.
Wenn die Presse das macht, na soll sie doch; deine Behauptung, auch “die Blogs” erfüllen da eine Aufgabe, ist doch angesichts der Verhältnisse albern.
Der Goodnight hat sich ja auf dem Höhepunkt seiner (nicht ‘der’) Krise dazu verstiegen, den Wulff für schlimmer als Berlusconi und Bush jr. zusammen zu erklären; ja auf dieser Basis kann man natürlich alles argumentieren.
Um auch mal an das Zusammenfassen zu denken in dieser kurzlebigen Zeit:
der Thread-Titel war eine Prophezeiung, die sich bisher nicht erfüllt hat.
Noch ein Link:
Christian Bommarius – Der Duft der Provinz
http://www.berliner-zeitung.de/kultur/skandale-in-deutschland–der-duft-der-provinz-,10809150,11405064,item,0.html
Schönes ,,Sittengemälde”…
morph
Es geht bei dem Vergleich nur um das Rollenverständnis. Dazu hat übrigens Harald Welzer heute in der FAZ einen sehr guten Artikel.
Zum Wochenstart ein Gute-Laune-Lied für den Präsi:
[Refrain]
Gekommen um zu bleiben
Er geht nicht mehr weg
Gekommen um zu bleiben
Wie ein perfekter Fleck
Gekommen um zu bleiben
Er geht nicht mehr weg
Ist dieser Fleck erst in der Hose
ist er nicht mehr raus zu reiben…
http://www.dailymotion.com/video/xcueeo_wir-sind-helden-gekommen-um-zu-blei_music
So wie ich eben gehört habe, soll der Captain zum Unglücks-Zeitpunkt nicht auf der Brücke gewesen sein. Die Frage wäre jetzt, wer hat nahe der Küste Navigiert ein Azubi? Nur das zum Vorfall selber.
Der Captain ist wohl mit 52 erfahren genug, wenigstens in Küstennähe auf der Brücke anwesend zu sein, um eingreifen zu können. Vielleicht war der Autopilot auch nicht mehr abzuschalten. Und die auf der Brücke überfordert mit der Situation.
Der Captain hat ja behauptet das Navi wäre ausgefallen. Tja, dann muss der alte Kompass wieder raus.
@morph
Junge, Du musst Dich mal entscheiden.
Systemtheorie oder nicht Systemtheorie, das ist die Frage.
Also entweder ist die Funktion von Medien die Bereitstellung von Informationen, dann ist jeder Bericht über Wulff eine Information und kein “Theater”. Weil “Theater” ist Funktion des Kunstsystem, d.h. die Darstellung einer “second- order- Beobachtung” als “first- order- “Realität”".
Das Schöne an der Systemtheorie ist ja gerade, dass man eine “Realität” beansprucht, die die eigene Wahrnehmung der Realität reflektiert. D.h. Du kannst beobachten, dass Deine Beobachtung eines “Schmierentheaters” in der “Realität” der Systemtheorie weder “Schmiere” noch “Theater” ist, sondern eine sinnvolle Aktivität eines Funktionssystems, welches seine gesellschaftliche Rolle der Breitstellung von Informationen dient, die Du im konkreten Fall noch nicht ganz verstanden hast und folglich Dich in “second-order” rettest, d.h. “Theater”…was leider nicht viel effektiver als die übliche Second-order der VT.
Szell: “Is it safe?… Is it safe?”
Babe: “You’re talking to me?”
Szell: “Is it safe?”
Babe: “Is what safe?”
Szell: “Is it safe?”
Babe: “I don’t know what you mean. I can’t tell you something’s safe or not, unless I know specifically what you’re talking about.”
Szell: “Is it safe?”
Babe: “Tell me what the “it” refers to.”
Szell: “Is it safe?”
Babe: “Yes, it’s safe, it’s very safe, it’s so safe you wouldn’t believe it.”
Szell: “Is it safe?”
Babe: “No. It’s not safe, it’s… very dangerous, be careful.”
(marathonman)
Mit unabsehbarer Wirkung: Ich trete als Wahrsager zurück. Nach reifer Überlegung.
Begründung: Es lag auf der Hand. Die Spuren würden nach München, zum Oktoberfest führen. Es lag klar auf der Hand, und ich habe es nicht vorhersagen können.
@ Holger
Wirf Hühnerknochen! Wirf Gänsekeulen! Wirf Schweinehaxen! Wirf!
gelegentlich
” Christian Bommarius – Der Duft der Provinz”
Schöner Artikel.
Den hätten wir hier auch zusammengekriegt, wenn denn jemand gewollt hätte. #pfeiff#
Allerdings fehlt eine Dimension der deutschen Korruption, der direkte Einfluss auf Gesetzgebung.
goodnight
“Also entweder ist die Funktion von Medien die Bereitstellung von Informationen, dann ist jeder Bericht über Wulff eine Information und kein “Theater”. ”
Man man man.
Erstens sind die meisten Berichte über Wulff nur Berichte über Berichte in anderen Medien; geschenkt.
Aber jeder Bericht über Wulff ist ein anderer nichtgeschriebener Bericht über X oder Y oder Vorgang Z.
Und dann sollte ein vernunftbegabter Mensch, selbst als Systemtheoretiker, mal den Informationsgehalt der Wulffinade überprüfen.
@ topi
—>>>Allerdings fehlt eine Dimension der deutschen Korruption, der direkte Einfluss auf Gesetzgebung.”
Tief und unergründlich. Weil, die Gesetzgebung ist in sich schon korrupt. Deswegen funktioniert das Erfolgsfunktionssystem Mafia so gut. Wenige Regeln, aber die werden eingehalten sonst wird Beton angemixt. Der “Staat” hat ganz viele Regeln, von denen viele, Vielen nicht bekannt sind, und so hat man unterschiedlichste Funktions und Korruptionssysteme geschaffen. Dadurch ist jeder, der im System Staat sich bewegt automatisch gefährdet.
Das heißt, du bist automatisch”Verbrecher”, ohne, dass Du dieses vermutest. Die Kunst ist es nur, sich nicht erwischen zu lassen. Schwierig in einem von Denunzianten geprägter Gesellschaft. Eine Frage der Selbstjustiz. Dort gilt nicht “Pack schlägt sich, Pack verträgt sich”.
Im Prinzip ist der Gesetzestext verfassende Advokat die Korruption in Person. Mit jedem weiteren Verbot und Gesetz, wird es immer undurchschaubarer. Weil viele Gesetze und Verbote mit der Wirklichkeit nix zu tun haben.
@ snozin
—>>>Wirf Hühnerknochen! Wirf Gänsekeulen! Wirf Schweinehaxen! Wirf!”
Ich habe nur das Diplom auf die Hühnerknochen
Gänse und Schweine darf ich nicht, sonst droht mir ein Bußgeld. 
topi
Das stimmt. Der japanische Geheimdienst hat nicht nur die Wulff Debatte initiiert, sondern sogar vor einer Insel in Italien einen Felsblock versenkt, um ein Kreuzfahrtschiff zu versenken. Mittlerweile haben die Japaner aber sogar vergessen, wovon sie eigentlich ablenken wollen … .
Was die Rolle von Wulff betrifft: er muss natürlich für die Bundesrepublik Deutschland etwa bei solchen Ereignissen wie in Italien kondolieren. Oder sich äußern, wenn Deutsche betroffen sind. Was soll er eigentlich schreiben? Dass er auf die vollständige Aufklärung der tragischen Ereignissen hofft? Selbst solche schlichten Stellungnahmen werden für ihn zu vermientem Gelände.
Das ist das Problem seiner Amtsausübung.
@fl
4200 Passagiere 39 aller Wahrscheinlichkeit durch eigenes Fehlverhalten oder Panik gestorben… das heist 99% Überlebens chance.Versuch das mal in nem Flugzeug…
Good luck…
Vieleicht können Journalisten auch einfach nicht rechnen…
Da hat das absaufen ganzer Landstriche durch den Klimawandel ne höhere Wahrscheinlichkeit Menschen ins Jenseits zu befördern…
f.luebberding
—>>> Oder sich äußern, wenn Deutsche betroffen sind. Was soll er eigentlich schreiben? Dass er auf die vollständige Aufklärung der tragischen Ereignissen hofft? Selbst solche schlichten Stellungnahmen werden für ihn zu vermientem Gelände.”
Na dann hoffen wir mal, dass nicht noch weitere Zinksärge aus der Region kommen, wo unsere Demokratie verteidigt wird.
“Irgendwann hab ich rausgefunden das alles viel schlimmer ist als jede Verschwörungstheorie und seit dem warte ich jeden Mai auf die Zecken”
Hagen Rether
Nanuk
Das kann er natürlich auch schreiben: die Gefährdung im Flugzeug ist viel größer … .
@f.luebberding
99% Überlebenschance bei einem Totalschaden so ziemlich jedes Verkehrsmittel ist gefährlicher…
Nehmen wir mal das meistbenutzte Flugzeug Boing 737 um die 200 Passagiere.
4200 / 200 = 21 Maschinen. In der Luft. Wie hoch ist die Überlebenschance?
Bei rund 95 % der 4200 Passagiere bei Total Ausfall einer Maschine.
Die Maschine gibt’s aber auch mit 100 Sitzplätzen.
4200/100 = 42 Maschinen in der Luft. Wie hoch?
Bei rund 98% der 4200 Passagiere bei Total Ausfall einer Maschine.
Es sind ca. 1800 dieser Flugzeuge täglich in der Luft. Macht wenn man mit 150 Passagieren rechnet rund 270.000 Menschen. Wie viel kommen davon täglich im freien Fall ungespitzt in die Erde rammelnd runter?
Wenn ich Captain wäre, und hätte Verantwortung über diese 4200 oder 2100 0der 1000 oder wie auch immer Seelen, dann kann ich nicht solche Eskapaden machen. Es sei denn, die Seelen haben eine Rafting-Tour gebucht.
Kein Pilot der Welt würde mit einer vollbesetzten Boing 737 im Flug von Hannover nach München im Tiefflug, in Würzburg seinem Schwager zu zeigen, dass er mit den Flügeln Winke Winke machen kann.
@Holger
Hast du ne Vorstellung davon wieviele Schiffe jeden Tag Unterwegs sind?
Da gegen ist der Flugbetrieb ne Dorfstrasse…
Aber es gibt halt kaum noch Deutsche Seeleute… will ja keiner machen.
http://www.kreuzfahrtjobs.de/job-infos/wie-wird-man-kapitaen/
Kein wunder btw!
@ nanuk
es geht doch nur darum, wenn so ein Pott sinkt, und da haben die ja wirklich noch Glück gehabt, dass das an der Küste passiert ist, dann möchte ich nicht wissen, wie viel untergehen auf einmal. Sind es alle 4200 oder nicht, steht für mich gar nicht an erster Stelle. Und wenn es 200 oder 500 mehr getroffen hätte? Wo wären dann die Prozente? Die meisten Schiffe die unterwegs sind, sind Frachter. mit Containern drauf. Oder Rohstoffe im Tank.
Aber nicht der Club der Kreuzfahrer. Wo der Captain noch nen Looping machen möchte, oder die Order dazu bekommen hat. Ich setze mich jedenfalls nicht auf so einen Pott. Egal wie viel und wann davon irgendein Problem haben. Hier wurde eine Sicherheitsgrenze überschritten. Die so nicht im Reiseprogramm festgehalten ist. Und da ich mal viel Flieger war, und einige Turbulenzen da oben schon mitbekommen habe, ui… jetzt ist es aber aus. Und der Pilot es aber gut gemeistert hat, fliege ich lieber.
Dieser Capitain gehört das Lametta genommen und der Brückencrew ebenso. Unverantwortlich.
@Holger
Auf Schiffen ist das mitlerweile so… Das Management ist an Land und der Kapitän hat nix mehr zu melden wenn er seinen Job behalten will…
Holger
Jetzt beginnt die Hetzjagd der Medien auf den armen Kapitän. Er wollte bloß einen Kaffee trinken.
“Es fehlt also nur noch, dass der Hotelmanager zum Admiral befördert wird mit durchgehend goldener Schulterklappe.”
Sagt doch alles oder?
@ Nanuk Januar 16, 2012 um 12:12
@Holger
Auf Schiffen ist das mitlerweile so… Das Management ist an Land und der Kapitän hat nix mehr zu melden wenn er seinen Job behalten will…”
Genau deswegen Fliege ich lieber. Da geht nämlich der Captain nicht zum Schluß, sondern wir würden vermutlich gemeinsam gehen.
Ein Kapitän ist kein Held…
Whats the news pussycat?
f.luebberding
was aber einen großen Unterschied zum Wuff ausmacht. Hier geht es darum, Leben unnötig in Gefahr gebracht zu haben. Ohne, dass es einer investigativen Recherche von Kais Truppe notwendig war.
btw
Das die Geschichte so abgelaufen ist wie der Spiegel schreibt halte ich für ein Gerücht never ever… da will jemand dem Kapitän alles in die Schuhe schieben.
Das klingt sowas von konstruiert….
Ist ja auch einfach jetzt wo er Knast sitzt…
Ist ja auch nicht doof von der Reederei so vermeidet man Schadensersatz Forderungen…
Ich sag euch wie ich glaube das das abgelaufen ist der Kapitän hat seinen Reeder angerufen und erzählt das er aufgelaufen ist dann hat der Reeder dem Kapitän gesagt versuchen sie alles um das zu vertuschen wenn sie ihren Job behalten wollen und tada war das Kind in den Brunnen gefallen.
und da der Springer Verlag immer gute Werbeaufträge von der Reederei bekommt ist man da auch nicht Objektiv…
Soviel vom japanischen Geheimdienst dazu!!!
Noch fragen die Herren?
Es geht mir einzig um das Rollenverständnis, das der Kapitän dokumentiert. Natürlich hat ein Bundespräsident eine andere Rolle als ein Kapitän auf einem Kreuzfahrtschiff. Wobei Letzterer wohl auch zunehmend repräsentative Aufgaben übernimmt. Ich bin aber noch nicht alt genug, um auf so einem Rentnerparadies mitzufahren. Goodnight hat mit guten Gründen auf den Begriff “Spezialisierung” hingewiesen: darum geht es. Welche Funktion hat der Kapitän? Warum kann er nicht wie Wulff anstatt über seine Rolle über sein Mensch-sein reden? Ich möchte in keinem Land Kapitän sein, wo man seine Freunde nicht mehr grüßen kann? Ich war leider zu geradlinig, würde auch passen.
“Welche Funktion hat der Kapitän? ”
Verantwortungsnehmer…
http://www.youtube.com/watch?v=Bq9eSpBH4jo
f.luebberding
—>>>Welche Funktion hat der Kapitän? Warum kann er nicht wie Wulff anstatt über seine Rolle über sein Mensch-sein reden? „
Die einzige Aufgabe die ein Captain hat, ist die, im Worst Case zur Stelle zu sein und Order zu erteilen. Kurz knapp und unmissverständlich. Dann braucht er noch ne Mannschaft, die diese Order checkt, und ausführen kann.
Wuff hat die ehrenvolle Aufgabe zu Grüßen und keine Verantwortung für sein Handeln zu übernehmen. Weil das mit der Verantwortung in dieser Demokratie nicht vorgesehen ist.
Wuff ist kein Captain… Wuff ist lt eigenen Aussagen eigentlich ein „Waschlappen“… was alle Advokaten sind. Weil sie sich nicht dem Sturm auf dem Meer und in der Luft nicht stellen müssen. Sie können sich alle hinter bedruckte Seiten verstecken. Das kann ein Captain zur See nicht. Er muss seinen Mann stehen. Ansonsten soll er Politiker oder Journalist werden.
Hier der Link zum von FL erwähnten Artikel Welzers zur Unprofessionalität Wulffs: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ein-praesidiales-selbstmissverstaendnis-er-weiss-nicht-was-seine-rolle-bedeutet-11607805.html
So ganz schlüssig ist mir Welzers Argument aber nicht.
Nun geht Heribert Prantl auch von der Fahne. So wie man ihn schon oft erlebt hat. Erst greift er den Bundespräsidenten frontal an und macht ihn zum Selbstbegnadiger, also ein Präsident, der sein Gnadenrecht mißbraucht.
Doch nun ist ihm alles zu viel.
Der Maßkrug des Bundespräsidenten
“Die Vorwürfe gegen den Bundespräsidenten reißen nicht ab, sie werden aber immer kleiner, immer kleinlicher, immer kleinkarierter. Sie werden dem Mann, dem man diese Vorwürfe macht, immer ähnlicher.”[....]
” In diese entwürdigende Situation hat Wulff sich aber selber gebracht; Mitleid muss man da nicht haben. Etliche publizistische Kritiker wollen sich auch nicht damit abfinden, dass der Präsident sich am Amt festhält; das freilich ist Hybris. Weil er vorerst nicht zurücktritt, treten sie nach. Die Nachtreterei soll das Abwahlverfahren ersetzen, das es gegen Bürgermeister, aber nicht gegen Bundespräsidenten gibt. Gewiss: Dieser Bundespräsident entspricht in vielerlei Hinsicht nicht den Erwartungen. Das ist bedauerlich, das ist ein Unglück – aber ein Staatsnotstand ist es nicht.”
Also ich verstehe die Botschaft so, wir haben eine “Pfeife”, einen Schnäppchenjäger, einen Unfähigen an der Spitze, jemand, der den Anforderungen nicht genügt, doch das ist alles halb so schlimm. Damit kann dieses Land leben.
Wahrlich ich sage Euch, eine solche Bescheidenheit, Anspruchslosigkeit, Genügsamkeit steht in der Tat diesem Land wirklich gut zu Gesicht.
Aber wie ich Prantl kenne, wird er sich jetzt mit aller Macht gegen das große Ganze wenden und uns auf die Barrikaden rufen. Endlich wird das Klagen vieler Foristen erhört werden und er die neuen Schwerpunkte setzen, die wahren Feinde unserer Demokratie benennen, vielleicht sogar die Systemfrage stellen.
Mitnichten.
“Die deutsche Demokratie wird an Bundespräsident Wulff nicht mehr viel Freude haben; sie wird aber auch nicht zuschanden werden.” meint Prantl
In der Tat, wo nichts mehr ist, kann auch nicht zuschanden werden!
pra
Doktor D
Genau dazu interessieren mich eure Meinungen.
Doch ums Menschsein geht es nicht, um das Bundespräsidentsein geht es. Das sollte der Amtsträger wissen.
Und genau da liegt der Unterschied eben zum Captain. Der Captain ist unmittelbar verantwortlich für sein Handeln und sein Tun… Wuff nicht.
Wenn er scheitert oder abtritt, dann fällt er auch noch weich. Das ist das politische System.
Ich denke noch daran herum. Meine Probleme damit (aus der Lameng formuliert):
1. In Welzers Problembeschreibung lässt sich die Frage nach Korruption nicht mehr wirklich stellen. Aus der ständigen Verwechslung von Amt und Selbst scheint die Vorteilsnahme fast zwangsläufig zu folgen – aber genau das glaube ich nicht.
2. Ist die Figur “Privatmensch”, die Wulff versucht zu performen, nicht auch eine hochprofessionelle Funktion, wenn sie in der Öffentlichkeit auftritt? Prominente und Stars sowie manche Dienstleistungsrollen machen doch so etwas ähnliches. Sie performen ihre eigene Authentizität als Mensch.
Welzers Essay bringt aber die Indignation vieler Menschen in meiner Umgebung (einschließlich meiner eignen) gegenüber diesem Menschen zum Ausdruck, die keinerlei Probleme damit haben, deutlich komplexere berufsethische Fragen wie sie sich Herrn Wulff bisher gestellt haben, sicher und konform zu den Erwartungen in ihrem beruflichen Feld wahrzunehmen und zu entscheiden.
Der Hang der Sozis zum Lobbyismus
Florian Rötzer 16.01.2012
Die von Schröder oder Blair repräsentierte Generation hat vorgeführt, wie Politik als Sprungbrett zur persönlicheren Bereicherung dient, die sozialistischen Parteien scheint dies nicht zu stören
http://www.heise.de/tp/artikel/36/36238/1.html
@HAM
In dem Punkt finde ich die Analyse von Scheuch aus dem Jahr 1992 immer noch am besten: denn hierbei handelt es sich um eine Art Allparteienkoalition (außer der Linken, aber gegen die hat man eh eine Art Erwähnungsverbot in den Medien durchsetzen können).
Und zwar geht das wohl hauptsächlich auf die Figur des sog. Berufspolitikers zurück. Auf Leute, die in ihrem Leben nichts Anderes gelernt haben als in irgendwelchen ,,Gremien” ihr Leben zu fristen, gerne auch als Aufsteiger dahin, zu vernetzen, zu ,,kommunizieren”. Daher kann man Korruption nicht mehr wie früher abgrenzen. Damals hätte ich gedacht es sei Korruption wenn Einer gegen Geld etwas tut, was er sonst nicht getan hätte.
Bei dieser modernen symbiotischen Form tut er das eh, aber immer so, dass es reichlich indirekte Vergütungen gibt.
Wulff hätte aus ideologischen Gründen mit Sicherheit sich für Schritte in Richtung Privatrente eingesetzt. Dass das Finanzkapital in irgendeiner Form sich dafür entgeltlich zeigt wird von beiden Seiten wohl als selbstverständlich vorausgesetzt. Man darf ja nicht vergessen dass die diversen ,,Apparate”, z.B. ,,Think Tanks”, eine Menge vollakademisch gebildeter Kräfte haben, die den ganzen Tag nichts Anderes tun als darüber nachzudenken, wie man so etwas umsetzt, verschleiert, den Erfolg kontrolliert, es verdeckt in die Öffentlichkeit bringt usw.usf. Dagegen sind die Dinge, die bei Wulff jetzt genannt werden, pea nuts.
Deshalb ist es auch ganz folgerichtig, dass man überall hinter den Kulissen Verabredungen findet, die an eine (Krypto-) Große Koalition resp. Allparteien-Koalition erinnern. Südhessen, Köln und Bayern waren berüchtigt dafür, jetzt halt der Fokus auf Niedersachsen. Die Sozialdemokraten wissen offenbar genau warum sie keinen Untersuchungsausschuss zulassen wollen.
Die Bevölkerung ahnt dass mehr als dass sie überall die Einzelheiten kennt. Die logische Folge ist dann eben Politikverdrossenheit. Hinzu kommt eine deutsche Mentalität: den Deutschen kann man auf den Teller schei…en, dann versuchen sie vom Rand weg zu essen. Taugt das als Gleichnis für die Reaktion auf die ,,causa Wulff”?
@gelegentlich
Politiker sind Funktionselemente im einem System von Ausbeutung, Betrug und Raub.
Die demokratische Verfassung auf dem Papier und das illusionäre demokratische Gesellschaftsbild sind das eine, die gesellschaftliche Realität das andere.
Selbstbereicherung auf Kosten der Allgemeinheit, Inanspruchnahme von Privilegien und Vergünstigungen werden von Politikern nicht als Korruption wahrgenommen, sondern als etwas, was normal ist und das ihnen zusteht.
So wie den anderen VIPs und Prommis auch, denn auch die bereichern sich schamlos und bekommen überall Sonderkonditionen.
Siehe auch:
http://www.wiesaussieht.de/2012/01/16/welche-rolle-hat-christian-wulff/#comment-15255
Endlich ein Bobby-Car für alle :
http://big.de/de/produkte/big-bobby-car-family.shtml
Occupy die Kinderspielecke im Schloss-Bellevue
Deutschland – wir lieben uns doch alle …
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