Lady Diana im Kanzleramt

by f.luebberding on 8. Oktober 2015

Die Bundeskanzlerin hat bekanntlich keinen persönlichen Twitter-Account. Angela Merkel soll aber trotzdem viel Zeit mit der Beobachtung digitaler Medien verbringen. Wie reagiert die Öffentlichkeit auf sie? Welche Rückschlüsse muss sie daraus ziehen? Politik ist für die Bundeskanzlerin das geschmeidige Anpassen am digitalen Echtzeit-Journalismus. Dabei muss sie nur eines vermeiden: sich festzulegen und damit politische Verantwortung zu übernehmen. Auf der Welle des Zeitgeistes zu surfen, ist die Voraussetzung für ihren politischen Erfolg. Frau Merkel ist mit dieser Strategie seit Beginn ihrer Kanzlerschaft im Jahr 2005 weit gekommen. In allen relevanten Politikfeldern hatte sie die demoskopische Mehrheit der Deutschen auf ihrer Seite. Ob in der Energiepolitik, bei der Abschaffung der Wehrpflicht, der Eurokrise. Wo sie noch Rücksicht auf die eigene Partei nehmen musste, wie in der Gesellschaftspolitik, konnte sie sich von den Konservativen in der eigenen Partei geschickt abgrenzen.

Zudem musste sie lediglich umsetzen, was das Bundesverfassungsgericht etwa in der Gleichstellungspolitik urteilte. Dieser präsidial wirkende Regierungsstil der Kanzlerin wurde mit hohen persönlichen Sympathiewerten in Umfragen belohnt. Dazu kam eine ökonomische Lage, die außer in der Krise von 2008 durch einzigartig gute gesamtwirtschaftliche Verhältnisse geprägt worden war. Die trotzdem vorhandenen sozialen Schieflagen spielten politisch für die Kanzlerin keine Rolle. In den Milieus, die von prekären Lebenslagen geprägt sind, ist die Wahlenthaltung schon lange das dominierende Merkmal. Sie bedrohen daher nicht die Mehrheitsfähigkeit der Kanzlerin.

Diese Strategie war erfolgreich gewesen. Frau Merkel konnte damit im Parteiensystem eine Schlüsselstellung erringen, die die Konkurrenz in die Defensive zwang. Erst mit der Flüchtlingskrise werden die Grenzen dieses postmodernen Politikverständnisses deutlich. Die Kanzlerin dachte zwar immer vom Ende her. Aber dieses Ende war in der Stabilisierung ihrer Kanzlerschaft zu finden. Es ging nie um politische Inhalte oder um strategische Ansätze. Politiker sind zwar immer schon Opportunisten gewesen. Sie müssen auf Stimmungen und eine wankelmütige Öffentlichkeit Rücksicht nehmen. Davon hängt schließlich ihre Legitimation ab. Aber Frau Merkel war ein neues Phänomen: der Opportunismus war innenpolitisch zur einzigen Richtlinie ihres Handelns geworden. In der Außenpolitik gab es nur einen Moment, wo das gefährlich zu werden drohte. In der damaligen Libyendebatte mit der Enthaltung im UN-Sicherheitsrat. Das entsprach zwar dem Mehrheitsempfinden der meisten Deutschen, sich möglichst rauszuhalten. Aber der plötzliche Schwenk Russlands und Chinas zugunsten einer UN-Resolution drohte Deutschland zu isolieren. Ihre spätere Ukrainepolitik war von dieser Erfahrung geprägt worden. Das sollte ihr nicht noch einmal passsieren. Es war ihr auch gelungen.

In der Flüchtlingskrise erleben wir den Kollaps dieses Politkverständnisses. Die Kanzlerin konnte nicht mehr vom Ende her denken, weil das Ende eben nicht von der Meinung des Echtzeit-Journalismus abhängt. Es wird von Tatsachen geprägt, die die Meinungsfindung der Bürger bestimmen werden. Die Eurokrise hatte für die Wähler keine praktischen Folgen, außer die abstrakte Drohung von Bürgschaften (und die niedrigen Zinsen für die private Altersvorsorge). Politisch relevant war das nicht. Es hatte keine Auswirkungen auf die persönlichen Lebensumstände. Vielmehr gab es sogar noch eine paradoxe Wirkung der Krise. Sie nutzte der deutschen Konjunktur. Ein schwacher Euro stimulierte die Exportwirtschaft. Die niedrigen Zinsen waren die Voraussetzung für die “schwarze Null”.

Davon kann jetzt nicht mehr die Rede sein. Die Flüchtlingskrise ist buchstäblich im letzten Dorf angekommen. Die Folgen nicht abstrakt, sondern konkret erlebbar. Die Befürchtungen über zukünftige ökonomische und soziale Verwerfungen kein Gespenst, wie die Buchungsposten in den Bilanzen der Zentralbanken bei der Eurorettung. In der FAZ beschreibt Michael Hanfeld, wie die Kanzlerin gestern Abend bei Anne Will mit diesem Ende umgegangen ist:

“Die Widersprüche, in die sich Angela Merkel im Laufe der Therapiesitzung bei Anne Will verwickelt, sind sonder Zahl. Auf jeden Mantra-Satz folgt ein Gegen-Satz. Die Journalistin fragt das alles brav heraus und hakt es ordentlich und freundlich lächelnd ab. Sie fragt nach dem „Basta-Moment“, nach dem „Agenda-Moment“, nach den offenen Armen, die den Gegensatz zu der Abschottungspolitik Seehofers und anderer in der Union zeigten.”

Es ist belangloses Gerede, damit die Medien am kommenden Tag dieses Gerede fortsetzen können. Die Fakten erinnern aber an eine Kapitulationserklärung. Es gibt offene Grenzen? “Es liegt nicht in unserer Macht, das zu ändern” und “einen Aufnahmestopp kann es nicht geben”. Die NATO-Partner Griechenland und Türkei schaffen ihre Grenzen ab, um jeden Flüchtling nach Deutschland zu schicken? Das sollte man wieder “in den Griff bekommen”. Ob die Kanzlerin Signale an die Weltöffentlichkeit gesendet hat, Deutschland biete allen Flüchtlingen eine Zuflucht? Sie sei ja schließlich “keine Fluchtursache”. Die Kanzlerin schafft mit ihren Sentenzen die Politik ab. Für die Kernbereiche politischen Handelns erklärt sie sich für unzuständig. Das ist die Globalisierung oder was auch immer. Damit hat sie aber auch keine Verantwortung für das gegenwärtige Geschehen. Stattdessen ist sie davon überzeugt, dass wir (und hier sind jetzt alle deutschen Staatsbürger gemeint) das schon schaffen werden. Nämlich mit den Folgen dessen umzugehen, wofür sie sich gestern Abend als unzuständig erklärt hat.

Ihre Zuständigkeit beschränkt sich darauf, ein “freundliches Gesicht” zu machen. Zudem den Deutschen jeglicher Herkunft zu erklären, warum man solche Belanglosigkeiten mittlerweile als Politik zu verstehen hat. In der Zwischenzeit wird sie sich auf ihrem Smartphone die Reaktionen der Medien auf ihr Interview ansehen. Hanfeld benennt das Desaster.

“Angela Merkel aber hat „aus dem Herzen gesprochen“, wie sie sagt – mit dem Satz, dies sei nicht mehr ihr Land, wenn man sich dafür entschuldigen müsse, Flüchtlingen freundlich gegenüberzutreten. Ist das nicht ein Treppenwitz? Bis eben noch wurde die Bundeskanzlerin der Kaltherzigkeit bezichtigt, als ein junges palästinensisches Mädchen bei Angela Merkels Besuch an ihrer Schule in Tränen ausbrach, weil die Familie abgeschoben werden könnte. Und nun handelt die Bundeskanzlerin, aus deren Mund wir an diesem Abend zum ersten Mal das Wort „verdammt“ hören (es sei ihre „verdammte Pflicht“, mit Erdogan zu verhandeln), nach ihrem Herzen und könnte darüber stürzen.”   

Eine “Kanzlerin der Herzen”, so ist der Artikel überschrieben. Deutschland wird von Lady Diana regiert. Nicht nur Goodnight sieht darin ein Problem. Es wird in jedem Dorf dieses Landes zu spüren sein und die Meinungsfindung der Wähler bestimmen. Da sollte sich die  “Kanzlerin der Herzen” nichts vormachen. Nicht nur Horst Seehofer wird andere Erwartungen an die Politik haben.

{ 389 comments… read them below or add one }

ruby Oktober 8, 2015 um 18:56
QuestionMark Oktober 8, 2015 um 18:58

@Mirda Oktober 8, 2015 um 18:51
Oha, sind Putin und Orban jetzt unsere neuen Volksvertreter? Whataboutism? Wirklich zu billig.

Goodnight Oktober 8, 2015 um 18:59

Noch einmal:

Höhere Abgaben ist das geringste Problem, welches auf uns zukommt.

Gewalt wird kommen.

Und die Polizei wird das nicht mehr kontrollieren können. Die Polizei funktionier nur, wenn sich 99.9% aller Bürger an die Gesetze halten. Sobald sich nur noch 98% der Bürger daran halten, ist die Polizei rein von der Personaldecke nicht mehr in der Lage dem Herr zu werden.

Dieses Problem wird auch nicht mit dem Abgang von Merkel verschwinden.

Ein Sturm wird kommen.

ruby Oktober 8, 2015 um 19:00

“Ihr Konservativen müsst euren Laden doch aufräumen. Macht die Alte endlich platt. Worauf wartet ihr noch?”
Mann, das versuchen die seit jahren, hat wegen beklopptheit aber bisher nicht funktioniert …
na gut bis auf in bayern

ruby Oktober 8, 2015 um 19:01

Mathematik und Goodnight das gabs doch auch schon …

ruby Oktober 8, 2015 um 19:03
ruby Oktober 8, 2015 um 19:05

“An der Ostsee bleibt der Südost- bis Ostwind recht kräftig, ist aber kaum warnwürdig. Sonst ist es schwachwindig.”
alles klar

Goodnight Oktober 8, 2015 um 19:06

@Question Mark
“Ihr Konservativen müsst euren Laden doch aufräumen. Macht die Alte endlich platt. Worauf wartet ihr noch?”

Sorry, aber das muss von der Straße kommen. Weil hier oben sitzen alle auf ihren Koffern und kaufen am Tag X Businessclass nach Kanada.
Hier braucht keiner mehr dieses Deutschland. Hier ist alles globalisiert. Alles Wohlstandsflüchtlinge hier oben.

holger Oktober 8, 2015 um 19:09

Linus

–>Den Eindruck hab ich nicht. Mir scheint im Gegenteil, dir geht Geld eigentlich am Arsch vorbei. Bestenfalls ein notwendiges Übel. Wäre es anders, dann wärst du schon zu Geld gekommen.”

Du meinst “Reich”? nöö nöö nöö das lehne ich ab. 10.000 Netto zu den jetzigen Konditionen reichen mir vollkommen aus. Mehr brauch ich nicht.

H.K.Hammersen Oktober 8, 2015 um 19:10

@Goodnight
“Alles Wohlstandsflüchtlinge hier oben.”
Dann aber schnell! In Wolfsburg fallen schon die Immo-Preise. Sindelfingen und Zuffenhausen werden folgen.

soldatenkoenig Oktober 8, 2015 um 19:14

@Morph
Ziemlich cool, die Kanzlerin. Mannomann.
Mir ist ja nur klar, dass sie richtig liegt.

O-Ton!!!

Anne Will: »… das vermissen sie [Anm. FWI die Defätisten] vielleicht, den Plan, die Ordnung, die Perspektive.

Angela Merkel: »Den Plan kann ich nur geben, wenn ich einen habe”

Morph:
Mir ist ja nur klar, dass sie richtig liegt.

Ohne weiteren Kommentar!

Morph Oktober 8, 2015 um 19:19

@Goodnight

“In einer Flüchtlingsunterkunft in Ohrdruf im Kreis Gotha hat die Polizei in der Nacht zum Donnerstag einen 29 Jahre alten Iraker festgenommen, der ein syrisches Kind missbraucht haben soll.”

Aha. Ein Fall von Kindesmissbrauch wird verfolgt. Gut so. Sonst noch was passiert? Ist in Randersacker ein Mofa umgekippt? Schlimme Sache!

Deine Kommentare sind so smart! Fast so smart wie Deine Schühchen. Und diese Uhr an Deinem schmalen Handgelenk. Prima!

soldatenkoenig Oktober 8, 2015 um 19:20

Nachtrag:

Selbst die Dildo-Umschnall-Beschälerin kann da nicht mehr an sich halten und vergisst die Regie:
Anne Will:
“Haben Sie denn einen Plan?”

Angela Merkel:
“Ich habe einen Plan, aber dieser Plan hängt ja nicht von mir allein ab.”

Frankie (f.k.a.B.) Oktober 8, 2015 um 19:21

@goodnight

“Die werden sich parasitär an den Kapitalismus andocken und entweder über den Staat als Steuereintreiber alimentiert oder mittels Gewalt die Mittel selber eintreiben.
Period.
Die sind nämlich clever als Ihr!”

Ja, aber das hatten wir schon, vor 25 Jahren. Haben wir auch geschafft.

holger Oktober 8, 2015 um 19:22

Mops

–>Aha. Ein Fall von Kindesmissbrauch wird verfolgt. Gut so. Sonst noch was passiert? Ist in Randersacker ein Mofa umgekippt? Schlimme Sache!”

Wäre wohl empörender, wenn sie im LKW verreckt wäre?

Sach mal bist Du Pädophil?

holger Oktober 8, 2015 um 19:25

Kindesmissbrauch ist soviel, wie wenn in Randersacker ein Mofa umkippt? Oder auf dem Acker bei Randers?

Hut ab Morph, schönes Outing… well done.

soldatenkoenig Oktober 8, 2015 um 19:25

Dazu hierzu die Systempresse:
Headline:
“Achselzuckend ins politische Koma”

Goodnight Oktober 8, 2015 um 19:27

@morph

Was soll ich sagen? Lese Kommentare bis zum Ende, dann wirst Du auch die eigentliche Information aufnehmen können.
Oder soll ich sagen:
In 4 Wochen reden wir noch einmal über das Thema. Wie immer.

Morph Oktober 8, 2015 um 19:28

Uiii, dem @Holger fällt was ein!! Hohoo!!!

Schade, vergeigt…

Frankie (f.k.a.B.) Oktober 8, 2015 um 19:31

@Goodnight

“..und jetzt arbeite ich mich durch die Kommentare…”

Na, endlich arbeitest Du mal was.

H.K.Hammersen Oktober 8, 2015 um 19:32

@goodnight
Die Pointe war das “gesunde Volksempfinden” der Neubürger. Vermutlich marschieren die Neubürger demnächst mit Pegida gegen “schmarotzende” Geisteswissenschaftler.

Goodnight Oktober 8, 2015 um 19:35

@Frankie

“Ja, aber das hatten wir schon, vor 25 Jahren. Haben wir auch geschafft.”

SAPler und Zahlen…da hätte ich wirklich mehr erwartet.

Vor 25 Jahren hatten wir wie viele Flüchtlinge? Wie viel Einwanderung aus Kriegsgebieten? 1992 hatte wir den einmaligen Höchststand mit ca. 450 Tsd. Das haben wir jetzt in 6 Wochen.
Und wie entwickelte sich die Kriminalität in den 90er Jahren?

Morph Oktober 8, 2015 um 19:37

@Goodnight

“In 4 Wochen reden wir noch einmal über das Thema. Wie immer.”

Yep. Wie bei Bettina Wulff, Thomas Oppermann und Deinen vielen anderen Spitzenanalysen.

Ganz im Ernst: Du hysterisierst. In einer Situation, in der man auf alte Tugenden setzen muss.

Ich fand Deine Beiträge um 2008 herum großartig. Du hast damals mit klugen Stellungmahmen hot air verpuffen lassen.

Gegenwärtig produzierst Du hot air.

Okay, wir alle haben unsere Temperamente…

Goodnight Oktober 8, 2015 um 19:40

@Frankie

“Na, endlich arbeitest Du mal was.”

Der Witz ist: Seit dem ich arbeiten lassen, weiß ich, das arbeiten viel einfacher und entspannter ist, als andere Menschen zum Arbeiten zu bringen. Das hier ist Erholung.

@Holger

Contenance! Morph zu beleidigen bringt niemanden hier weiter.

ruby Oktober 8, 2015 um 19:43
Hauke Oktober 8, 2015 um 19:46

Goodnight

Ich lese bei Dir, dass Flüchtlinge sich parastär an den Kapitaliusmus andocken würden, dass sie entwerde alimentiert werden wollen oder sich mit Gewalt Alimentationen verschaffen würden, außerdem dass sie vormodern wären und Kindesmissbrauch, das impliziert die von Dir in diesem Zusammenhang genannte Polizeimeldung, für Flüchtlinge normal sei. Schließlich prophezeist Du, dass mit den Flüchtlingen Gewalt kommen wird, gar ein Sturm der Gewalt. Und auf Vorhalt antwortest Du, man solle Deine Kommentar immer bis zum Ende lesen, da stehe die eigentliche Information. Habe ich gemacht. Da steht: “Und das wird so lange bleiben, solange Ihr das mitmacht!”

Ich fasse zusammen: Rassistisch motivierte Hetze auf Basis von Vorurteilen mit Aufruf zur Gewalt. Wobei der Aufruf zur Gewalt die eigentliche Information ist. Richtig?

ruby Oktober 8, 2015 um 19:47

“Auch unter Deck ist einiges los. In der Kombüse bekommt Maitre Dieter Walde unliebsame Nachrichten: Sein früherer Freund und heutiger Konkurrent Philipp Mejée kommt als Starkoch an Bord. Dieter fühlte sich von Philipp hintergangen, als Philipp einen Job annahm, der eigentlich Dieter zugestanden hätte. Die beiden Herren lassen keine Gelegenheit aus, um sich gegenseitig zu übertrumpfen – insbesondere vor den Augen der Chef-Hostess Beatrice. Als Philipp vom Foodhunting mit einer besonders scharfen einheimischen Gewürzmischung zurückkommt, sieht Dieter eine Chance, sich für vergangene Zeiten zu rächen.”
Friede, Freude ZDF-Traumschiff
http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/diskussionen/phoenix_runde:_europa_an_der_grenze_abschotten_gegen_fluechtlinge_/1001420?datum=2015-10-08

Goodnight Oktober 8, 2015 um 19:48

@Morph

Das ist der Unterschied zwischen beobachten und “aktiv” in die Kommunikation eingreifen. Ich bin zu alt um jeden Tag die MSM Kommunikation durchzukauen und immer und immer wieder zu analysieren und zu widerlegen. Das habe ich eine Zeitlang gemacht, aber man sollte sich entwicklen. Natürlich ist der Preis dieser Entwicklung, dass man nicht mehr schweben kann sondern sich hineinwerfen muss ins Getümmel. D.h. man geht Risiken ein, man spricht eine deutlicher Sprache etc.
Strobl hat sich in den Flieger verabschiedet, ich stürze mich rein, Du versuchst weiterhin passiv zu beschreiben. So sieht sie heute aus, die Klasse von 2008!

QuestionMark Oktober 8, 2015 um 19:48

@Goodnight Oktober 8, 2015 um 19:06

Weil hier oben sitzen alle auf ihren Koffern und kaufen am Tag X Businessclass nach Kanada.

Was? Ihr wollt vor einer häßlichen dummen alten Blondine einfach so weglaufen? Und uns dann hier im Stich lassen? Goodnight, sei bitte nicht so ängstlich. Ihr schafft das. Auch ohne Straße. Schnappt euch den Dolch und dann ….
Du weißt schon, das übliche Prozedere. Du kennst das.

Wir könnten sie auch vierteilen oder häuten oder verbrennen. Vielleicht auch einigen ausgehungerten Hunden zum Fraß vorwerfen. Eventuell wäre Rädern auch eine gute Sache. Hauptsache es wirkt abschreckend.

H.K.Hammersen Oktober 8, 2015 um 19:49

@Hauke
Wie verpeilt muss man eigentlich sein, um den Kern in goodnihgts Kommentar nicht zu kapieren?

niemand Oktober 8, 2015 um 19:49

>>” http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/katharina-die-grosse-verwandte-seele-eine-zarin-fuer-die-kanzlerin-1279955.html

Interessante Erinnerung angesichts ihrer gestrigen Mitteilung, “sie habe sich Aufgaben gesetzt”. Soweit zugleich auch noch diejenigen Aufgaben zu bearbeiten sind, die der Herrgott in die Willy-Brandt-Allee sandte, könnte ich von Herzen nachvollziehen, daß Parlamentsgedöns vorläufig warten muß; schaffen wir nicht auch noch.

Goodnight Oktober 8, 2015 um 19:52

@morph

BTW:

Du bist beim Beschreiben immer äußerst begabt gewesen, nur das Entscheiden ist nicht Dein Ding. Du warst immer die Beschreibung der Einheit, d.h. beider Seite zugleich, d.h. ausgleichend.
Ich hingegen habe vielleicht eine Begabung die zu bezeichnende Seite der Einheit frühzeitig zu erkennen. Und zu besetzen.

holger Oktober 8, 2015 um 19:52

Goodnight

–>Contenance! Morph zu beleidigen bringt niemanden hier weiter.”

Habe ich beleidigt? Ich habe nur einen Satz interpretiert, und den Sachschaden hoch wissenschaftlich beurteilt. Das Netz ist voll von solchen! Belegen sogar Studien… gab es da mal einen Fall in Belgien ? Was hält die katholische Kirche von solchen Vorfällen? Was sagen uns Internate zu solch einem Verhalten? Was sagen Messdiener zu den Praktiken ne Mofa zu sein? Sogar frisiert?

Soso beleidigen… aber der Herr Mops darf aus bestimmten Sätzen, die er noch aus dem Zusammenhang reißt, jeden zweiten hier als Antisemiten abstempeln?

Und er vergleicht ne umgefallene Mofa mit Kindesmissbrauch?

Auf diesen Vergleich muss man ja erstmal kommen. Das hätte selbst ich nicht geschafft.

Hauke Oktober 8, 2015 um 19:53

H.K.Hammersen

Hab’s ja kapiert. Mit dem Text, den Goodnight hier ablässt, kann man sich auf jede PEGIDA Demo stellen und sich beklatschen lassen.

soldatenkoenig Oktober 8, 2015 um 19:54

@Hauke

Ankommen in der Realität!
https://www.youtube.com/watch?v=8mJ7qg1zd2c

Manfred Peters Oktober 8, 2015 um 19:57

Von wegen, Deutschland schafft sich ab.
Nicht so in Vorpommern, da wird sogar der Muselmann neidisch und der Hunnenpastor 2.0 kommt zur Taufe.
Was ein gesundes Klima nicht alles bewirkt. ;-)

QuestionMark Oktober 8, 2015 um 19:58

@Hauke Oktober 8, 2015 um 19:53
Seitdem die Schleusen für jeden Ausländer geöffnet worden sind, eben erst seitdem, hat PEGIDA jede nur erdenkliche Legitimation. Vorher war das nicht so.
Unser Problem ist: Wir haben eine Vertretung im Parlament die nur noch Interessen der Oberschicht vertritt. Und wenn PEGIDA (oder AfD oder, oder ..) die einzigen Alternativen dazu darstellen, dann müssen wir auch notfalls diese Plattformen nutzen. Wenn niemand anderes unsere Interessen vertritt, dann bleibt uns keine andere Wahl.

ruby Oktober 8, 2015 um 20:01
Goodnight Oktober 8, 2015 um 20:04

@hauke

Bist Du schon einmal im Ausland gewesen? Da draußen, in der weiten Welt.

Da schauen wir mal nach China. In China ist kein Rechtsstaat. Da organisieren sich alle über die Familie. Ganz China ist ein einziges Familienunternehmen. Das ist das Geheimnis ihres wirtschaftlichen Erfolgs.
Schon mal mit Chinesen kommuniziert? Schon mal gesehen wie die so durch Städte marschieren? Die schauen nicht nach links oder rechts, die sind nur auf sich und ihre Familie konzentriert. Außerhalb der Familie ist nämlich nix. Für die. Nix zu kommunizieren. Außerhalb er Familie ist Feindesland.

In Syrien ist das nicht viel anders. Und auch nicht im Balkan.

In Indien hingegen gibt es die Kasten. Da operiert man in einer Schichtung. Und wer außerhalb der Schicht ist, der ist Feind bzw. egal.

Und all diese Menschen kommen jetzt nach Deutschland.
Was werden die machen? Wenn man denen was vom Rechtsstaat und von Regeln erzählt? Werden die das verstehen? Würdest die das Prinzip der Kasten verstehe? Würdest Du es akzeptieren können?
Würdest Du Dich darauf verlassen können, dass die Kaste Dich schützt?
Sorry, aber weder Dich noch andere erwachsende Menschen kann man ändern. Das gelingt nur in der zweiten und dritten Generation.

Folglich werden die Flüchtlinge hier den Operationsmodus weiterführen, der ihr Überleben bisher garantierte. Und dann ist ein Polizist das gleiche wie jeder andere außerhalb der Familie/Kaste: Ein Feind.
Und genau das spiegelt der oben angefügte Welt-Bericht wieder, wenn man ihn zu Ende liest.

ruby Oktober 8, 2015 um 20:06

Rückführen (österreichisch) statt abschieben klingt freundlicher
http://www.tagesschau.de/ausland/eu-innenminister-117.html

ruby Oktober 8, 2015 um 20:07

wer bezahlt die in brüssel eigentlich alle?

QuestionMark Oktober 8, 2015 um 20:10

@Goodnight Oktober 8, 2015 um 20:04
Was du sagen willst dürfte so weit allen klar sein. Nur, was nützt das alles, wenn am Ende des Tages alle in Murksels Arsch reinkriechen wollen? Die Frau richtet derzeit massiven strukturellen Schaden an. Und die Medien tun so, als würde es um einen Sonntagsspaziergang gehen.

holger Oktober 8, 2015 um 20:15

?

–>Was du sagen willst dürfte so weit allen klar sein. Nur, was nützt das alles, ”

Das würde mich brennend interessieren, darauf mal eine Antwort bekommen zu können, außerhalb der Nebenkriegsplätze.

Die Frage stelle ich mir schon seit Jahren, nicht WEM nützt es, sondern, zu was soll das alles denn “Gut” sein?

Liegt es wirklich nur am Profit machen? Das kann es doch nicht sein.

niemand Oktober 8, 2015 um 20:18

>>”Was ein gesundes Klima nicht alles bewirkt. ;-)”

Sollten doch zu viele Flüchtlinge ausreisepflichtig werden, könnte Gauck Mutternadel und Mutterkreuz erneut stiften.

Im letzten Jahr zarte Zuversicht in den Schößen, aber das prä-Kohl-Niveau wird weiter verfehlt.

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/235/umfrage/anzahl-der-geburten-seit-1993/

gelegentlich Oktober 8, 2015 um 20:18

@Goodnight Oktober 8, 2015 um 20:04
Hmmh, nur weil bei der Welt ein Praktikant zeigen mußte dass er mal ins Sozialkundelehrbuch geschaut hat müssen wir Anderen diese Schablonennummern nicht gut finden. Komplexitätsreduktion kann man auch übertreiben, dann ist man ein Einfaltspinsel.

wols Oktober 8, 2015 um 20:19

> wer bezahlt die in brüssel eigentlich alle?

Wenn du in dem EU Verein mitmachen willst, musst du wie in jedem Verein einen Mitgliedsbeitrag zahlen. Davon wird der Vorstand bezahlt, aka aufwandsentschädigt.

QuestionMark Oktober 8, 2015 um 20:23

@holger Oktober 8, 2015 um 20:15

Liegt es wirklich nur am Profit machen? Das kann es doch nicht sein.

Ich kann es manchmal auch nicht glauben. Aber wenn du dir die Kampagnen zum aktuellen Ausländerthema (Bsp: “Make it in germany”) anschaust: Das wurde jahrelang vorbereitet. Man wollte es genau so haben.
Das einzige Problem bei der aktuellen Entwicklung: Es kommen zu schnell zu viele Ausländer. Die dadurch entstehende Destabilisierung der politischen Verhältnisse ist herrschaftstechnisch kontraproduktiv. Das Risiko von effizienten Gegenbewegungen steigt.
Deshalb wird “die Kröte normalerweise langsam abgekocht”.

Behaim Oktober 8, 2015 um 20:23

@Goodnight:
“Folglich werden die Flüchtlinge hier den Operationsmodus weiterführen, der ihr Überleben bisher garantierte.”

Sicher? Gibt es nicht für die Flüchtlinge, die gerade einem Bürgerkrieg entronnen sind und dem totalen Zusammenbruch der Friedensordnung in Syrien, einige doch sehr starke Motive, sich auf die Regeln eines Staates einzulassen, den sie zunächst vor allem in seiner Funktion erleben, Schutz und Ordnung zu gewährleisten?

Goodnight Oktober 8, 2015 um 20:25

@QuestionMark

“Was du sagen willst dürfte so weit allen klar sein. Nur, was nützt das alles, wenn am Ende des Tages alle in Murksels Arsch reinkriechen wollen? Die Frau richtet derzeit massiven strukturellen Schaden an. Und die Medien tun so, als würde es um einen Sonntagsspaziergang gehen.”

Yep, nochmal copy and paste, weil ich es nicht besser hätte sagen könne. Genauso ist es.

Es gilt den kritischen Punkt zu treffen. Dieser ist der Moment, wo die Krise so weit fortgeschritten ist, dass ein struktureller Wandel ausgelöst wird. Stoppt man vorher, wird alles sich wieder in die alte, der Gegenwart nicht mehr gemäßen Struktur retten, und folglich die nächste Krise nur eine Frage der Zeit sein (siehe Finanzkrise).
Es muss so weit schmerzen, dass auch der Morph nach Wandel schreit.

Auf der anderen Seite darf man diesen Zeitpunkt nicht verpassen, weil ansonsten keine Ressourcen mehr für einen Strukturwandel mehr aufzubringen sind, d.h. das Chaos ausbricht. (siehe aktuell Irak oder 1933 Deutschland etc.).

Ich befürchte ein Großteil der Bürger is intellektuell noch nicht in der Lage die Dimensionen der aktuellen Krise zu begreifen, insbesondre nicht unsere “Elite”. (Aber das kennen wir ja von der Finanzkrise)
Da muss noch einiges an Porzellan zerbrechen, bevor die linken Kids beim “Spiegel” erwachsen werden.

Nur wie schon gesagt: Die größte Gefahr ist, wenn der Polizeiapparat einer Belastungsprobe ausgesetzt wird und diese nicht bestehen kann. Das darf nicht passieren, denn dann haben wir Chaos.

Und ich befürchte der Zeitpunkt wird nur ein kurzer sein, und ich befürchte auch wir werden ihn verpassen.

Goodnight Oktober 8, 2015 um 20:29

@Gelegentlich

“Komplexitätsreduktion kann man auch übertreiben, dann ist man ein Einfaltspinsel.”

Kleine Info am Rande:

Wissenschaft ist maximale Komplexitätsreduktion.
Alles Einfaltspinsel ….

Linus Oktober 8, 2015 um 20:31

@Goodnight:
“Und genau das spiegelt der oben angefügte Welt-Bericht wieder, wenn man ihn zu Ende liest.”
Die Meute ist nicht auf die Polizisten losgeggangen, die wollten den Kinderschänder. Sicher, auch nicht schön. Aber auch zu Ende lesen hilft bisweilen nicht. Recherchier selber.

Nein, anders! Ich schätze mal, das war dir von vornherein klar. Es ist viel nützlicher, das im Ungefähren zu belassen. Das hält die Presse schliesslich auch so.

gelegentlich Oktober 8, 2015 um 20:35

@Goodnight Oktober 8, 2015 um 20:29
Nein, wie man an diesem Artikel sieht geht es noch maximaler: wenn ein Schulbub die Resultate von Wissenschaft noch mehr vereinfacht, so sehr, dass sie Entscheidern als Grundlage dienen können. Für Dinge, die den Menschen draußen einleuchten. Aber nie so, dass die Menschen draußen merken was man von ihrer Intelligenz hält.
Denn zwangsläufig werden die netten Inder in der Nachbarschaft, die sich kasten-agnostisch verhalten, dann umdefiniert: sie eben keine „richtigen“ Inder. Damit kriegt man dann die Kurve.

Goodnight Oktober 8, 2015 um 20:37

@Behain

“Gibt es nicht für die Flüchtlinge, die gerade einem Bürgerkrieg entronnen sind und dem totalen Zusammenbruch der Friedensordnung in Syrien, einige doch sehr starke Motive, sich auf die Regeln eines Staates einzulassen, den sie zunächst vor allem in seiner Funktion erleben, Schutz und Ordnung zu gewährleisten?”

Was für ein Menschenbild? Aus der Kinderbastelgruppe? Aus einem Grönemeyer Song?

Bitte: Alle Menschen haben sehr starke Motive Schutz und Ordnung zu suchen. Nur suchen die einen dies in der Familie, die anderen bei der AK-47 und die anderen im Staat. Wobei der Staat die fragilste Form darstellt.
Nur können die Menschen nicht einfach einen Schalter umdrehen und von Familie zu Staat wechseln. Wie ein Behänd auch nicht an den Koran glauben wird oder an eine Kaste. in seinem ganzen Leben nicht, auch nicht wenn er als Flüchtling in Pakistan landen würde. Er wäre immer nur ein Schauspieler, der seine Überzeugungen verstecken muss, weil er nicht anders kann. Weil er ein Mensch ist. Weil er sozialisiert wurde. Weil er eine Geschichte hat. Und nur wenn man den Mensch als Mensch in seiner ganzen Komplexität wahrnimmt, dann sieht man die Differenzen. Und die Probleme und Gefahren. Und dann begreift man welcher Aufgabe man sich da stellt und dass man der Aufgabe nicht gerecht wird, wenn man Millionen Flüchtlinge einfach reinlässt und denen Betten gibt. und hofft der Mensch wird das schon irgendwie Regeln, mit der neuen Kultur und den neuen Regeln und das alles zusammengepferchte mit noch ganz anderen Kulturen und Grellen. Ein völliger Wahnsinn. Wenn Kinder Politik machen. Wenn Kinder über Menschenleben entscheiden.

Goodnight Oktober 8, 2015 um 20:41

@Linus

“Die Meute ist nicht auf die Polizisten losgeggangen, die wollten den Kinderschänder. Sicher, auch nicht schön”

In anderen Kulturen vertraut man Polizisten nicht. Period.
Man geht nicht davon aus, dass da ein Rechtsstaat ist, folglich muss man Recht sofort eigenständig umsetzen.

Wird man diese Menschen jetzt hier in den Rechtsstaat integrieren können? Und wenn, wie lange wird das dauern? Für Millionen? Und zu welchem Preis? Und mit welchen Kollateralschäden?

Hauke Oktober 8, 2015 um 20:44

Goodnight

Ich habe mir mal erlaubt, alle in dem Ticker genannten Meldungen des heutigen Tages auf Straftaten in Zusammenhang mit Flüchtlingen aufzulisten. Ich konnte keine weitere Meldung über Straftaten durch Flüchtlinge finden. Dafür das hier:

06:50
Unbekannte leiten stinkende Flüssigkeit in geplantes Flüchtlingsheim

In einer geplanten Flüchtlingsunterkunft in Sellin auf Rügen haben Unbekannte eine übelriechende Flüssigkeit verschüttet.

08:54
Mehrere Verletzte bei Feuer in Flüchtlingsunterkunft in Bayern

Bei einem Brand in einer Flüchtlingsunterkunft in Ingolstadt sind mehrere Menschen verletzt worden. Der Brand konnte zwar durch die Feuerwehr schnell gelöscht werden, doch mehrere Bewohner erlitten leichte Rauchgasvergiftungen.

16:22
Brandstiftung in geplanter Flüchtlingsunterkunft in Grimma

Das Feuer am Morgen in einer geplanten Flüchtlingsunterkunft in Grimma bei Leipzig ist gelegt worden. Brandexperten konnten einen technischen Defekt als Ursache ausschließen, teilt das Operative Abwehrzentrum in Leipzig mit.

20:20
Nach Brandanschlag verlegt Dresden provisorische Grundschule

Nach dem Brandanschlag auf eine geplante Flüchtlingsunterkunft auf einem Schulgelände in Dresden sollen die Schüler woanders unterrichtet werden. „Durch die fremdenfeindlichen, bedrohlichen und gewalttätigen Vorkommnisse der letzten Tage, die durch nichts zu rechtfertigen sind, hatten viele Eltern Sorge um das Wohl ihrer Kinder“, erklärt Schulbürgermeister Peter Lames seine Entscheidung.

Insofern hast Du wohl recht: Es wird noch ein paar Generationen dauern, bis der Operationsmodus ’33 überwunden ist. Mittlerweile ist es ja ie dritte/vierte Generation und noch immer verstehen die, also nach Deiner Logik wir, also Du, ich und Axel Krapotke, nur Bahnhof, wenn man uns was von Grundrechten und Rechtsstaat erzählt.

bleistift Oktober 8, 2015 um 20:46

@ goodnight

“Da schauen wir mal nach China. In China ist kein Rechtsstaat. Da organisieren sich alle über die Familie. Ganz China ist ein einziges Familienunternehmen. Das ist das Geheimnis ihres wirtschaftlichen Erfolgs.”

Wenn das so wäre wäre es ein ziemlich überschaubarer Erfolg. Denn in China gibt es seit geraumer Zeit die Ein-Kind Politik.
Auch glaube ich nicht dass das Kastenwesen eine Umsiedelung nach Dtl. überstehen würde.
Trotzdem ist die Kritik an Hauke natürlich berechtigt. Ich habe schon lange nicht mehr so eine (offen zur Schau getragene) Naivität bei einem Studierten bewundern dürfen.
Wie ein Lamm das sich unter die Wölfe begibt.
Gemeint ist der Kommentar von Hauke heute um 10:39 Uhr.
Oder ein Lamm das sich freiwillig zur Schlachtbank führen lässt.

Ich denke schon dass man Gefahren erkennen kann wenn Menschen in ungeordnet großer Zahl zu uns kommen die bislang überhaupt keine Vorstellung von Rechtsstaat hatten. Die sich bislang an den Clanchef, das Familienoberhaupt und im Zweifel gar auf die Furcht vor Blutrache verlassen haben um Zwistigkeiten und Streitereien zu lösen. Wer garantiert mir denn dass die plötzlich anfangen die Polizei zu rufen wenn es Trouble gibt?
Was ist mit dem Mann der meint er muss drei Frauen und zehn Kinder haben? Und von Sozialhilfe leben. Solche Zustände kennt man in Frankreich oder England. Deutschland kannte bisher nur die Türken.
Und schon mit denen ist so mancher Deutsche nicht gut klar gekommen.
Ich will nicht sagen dass die alle so sind. Aber eine gewisse Zahl mit Sicherheit. Da werden sich entsprechende Strukturen heraus bilden.

“Es interessiert mich nicht ob Gott tot ist oder nicht. Du wirst seinen vefluchten Arsch küssen, ob du willst oder nicht.”

The Sopranos
Aus dem Gedächtnis zitiert

niemand Oktober 8, 2015 um 20:50

>>”Sicher? Gibt es nicht für die Flüchtlinge, die gerade einem Bürgerkrieg entronnen sind und dem totalen Zusammenbruch der Friedensordnung in Syrien, einige doch sehr starke Motive, sich auf die Regeln…”

Sicher, der Teil der Antragsteller, der aus syrischen Kampfgebieten kommt, ist mit einer nicht unerheblichen Wahrscheinlichkeit traumatisiert und wird auch bestem entgegenstehendem Willen zum Trotz Nerven und Kontrolle verlieren, Schwächeren gegenüber, anderen Gruppen und auch Ordnungskräften.

Mit solchen Verhaltensweisen muß man bereits rechnen, wenn man allen Antragstellern nur beste Absichten unterstellt.

Die Kapazitäten von psychisch-therapeutischer Hilfe in Deutschland sind m.W. übrigens ohnehin knapp. Topi wird mich ggf. korrigieren.

Traumatisierte Kinder, marginalisierte soz.-ök. Stellung, Pubertät…

Und nur leeres Gebrabbel.

Hauke Oktober 8, 2015 um 20:51

Achso, ganz vergessen: Die Meldung die Goodnight genannt hat, war natürlich oben gepinnt, in den Titel des Livetickers aufgenommen, in der url enthalten und meistgelesen.

holger Oktober 8, 2015 um 20:51

Bleistift

–>Wenn das so wäre wäre es ein ziemlich überschaubarer Erfolg. Denn in China gibt es seit geraumer Zeit die Ein-Kind Politik.”

Allein das reicht schon wieder aus, dir die Bratpfanne über die Nuss zu ziehen. Die Ein-Kind-Politik gibt es eben nicht mehr…

bleistift Oktober 8, 2015 um 20:52

@ goodnight

„Bei allem Respekt, du hast keine Ahnung, was es bedeutet, die Nummer eins zu sein. Jeder Entscheidung, die du triffst, beeinflusst alles andere. Es ist fast zu viel. Und am Ende stehst du mit allem ganz alleine da.“

„Eine falsche Entscheidung ist besser als gar keine Entscheidung.“

Tony Soprano

Linus Oktober 8, 2015 um 20:57

@Goodnight:
Und das gibt dir das Recht, hier gezielt Desinformation und Hetze zu betreiben?
Du sagst, du bist Manager bei Mercedes? Bei allem, was du hier so “stapelst”, halte ich das inzwischen für einen Bluff. Aber keine Sorge. Wir lassen den Hut rumgehen, da kommt genug Kohle zusammen für ein Ticket nach Kanada. Dort angekommen, kannst du als Medizinmann anheuern. Vergiss die Glasperlen nicht!

ruby Oktober 8, 2015 um 21:08
niemand Oktober 8, 2015 um 21:11

>>”Die Meute ist nicht auf die Polizisten losgeggangen, die wollten den Kinderschänder. Sicher, auch nicht schön.”

Lässliche Sünde? -> Kryptorassismus.

Hups.

So wie im Falle der Ehrenmorde. Man muß ja nur abwarten und am Ende die richtigen verhaften. Right?

Goodnight Oktober 8, 2015 um 21:15

@bleistift

“Wenn das so wäre wäre es ein ziemlich überschaubarer Erfolg. Denn in China gibt es seit geraumer Zeit die Ein-Kind Politik.”

Die 1979 eingeführte Ein-Kind Politik fängt gerade erst an zu wirken: Die Bevölkerung schrumpft demnächst.

@Linus

“Und das gibt dir das Recht, hier gezielt Desinformation und Hetze zu betreiben?”

Das Recht gibt hier der Rechtsstaat, und das Recht nennt sich Meinungsfreiheit. Und meine Informationen sind gerade und immer wieder zuverlässiger als die der MSM. Und wenn Du andere Meinungen als Hetze bezeichnest, dann ist das Dein Problem.
BTW: Das mit Mercedes, das halte ich selbst für ein Gerücht.

Hauke Oktober 8, 2015 um 21:16

bleistift

“Ich habe schon lange nicht mehr so eine (offen zur Schau getragene) Naivität bei einem Studierten bewundern dürfen.”

Machen Sie doch mal ein Experiment. Denken Sie sich bitte für einen Moment in meine Position, nehmen Sie gedanklich mal meinen Standpunkt ein, überlegen Sie mal, welche Argumente Ihnen einfallen, die meinen Standpunkt stützen. Die Gegenargumente kennen Sie ja schon. So. Sind Sie soweit? Jetzt atmen Sie mal tief ein. Riechen Sie das? Ja? Das ist der Geruch von argumentativer Stärke. So riecht eine unangreifbare Position. So riecht ein Standpunkt, der das Recht und den Rechtsstaat hinter sich weiß, die Aufklärung, die Bill of Rights, die Charta der Menschenrechte, die Ideen von Demokratie und Freiheit, kurz: So riecht, was richtig ist. So. Und jetzt kehren Sie wieder zu Ihrem armseligen Standpunkt zurück, bitte. Kontingente! Selektion! Grenzen dicht! Aufnahmekapazitätsgrenze erreicht! Kriminalitätsraten ahoi! Vormoderne Gesellschaft! Und so. Viel Spaß, mit Ihrem, äh, Standpunkt!

ruby Oktober 8, 2015 um 21:21
bleistift Oktober 8, 2015 um 21:21

Ja schwangere Frauen erdolchen und anschließend anzünden….
Das ist nicht schön.
Vor vielleicht zwei Jahren hat ein Familienpapi in Schweinfurt seine fünfzehnjährige Tochter mit 30 bis 40 Messerstichen umgebracht.
Während die nach einem Streit bei der Omi auf der Couch schlief.
Weil sie nicht leben wollte wie der tolle Vati sich das ausgedacht hatte in seiner Weisheit.
Und die Tochter hat sogar Kopftuch getragen.
Weiß wie die Unschuld strahlte einem das Kopftuch entgegen auf dem Foto in der Main Post.

Behaim Oktober 8, 2015 um 21:25

@Goodnight und alle “Grenzen dicht!”-Rufer:
Mal konkret: Was sollte die Regierung tun? Den inneren Notstand ausrufen? Die Bundeswehr zum Schutz der Grenzen abkommandieren? Das Schengener Abkommen aussetzen und alle Grenzen dicht machen, strenge Kontrollen einführen, alle Personen ohne Pass eines EU-Mitgliedsstaates oder gültiges Visum abweisen? Die grüne Grenze durch einen Zaun und eine Kombination von Bundespolizei und Bundeswehr sichern, Baubeginn des Zaunes: Sofort, zunächst an der Grenze zu Österreich, zur Slowakei und zu Tschechien, danach auch an der Grenze zur Schweiz und zu Polen. Die Grenzen zu Frankreich, den Niederlanden und zu Dänemark bleiben (vorerst) offen. Die Marine hilft der Küstenwache beim Schutz der Nord- und Ostseeküste.
Die bereits im Lande befindlichen Flüchtlinge werden ab sofort in sichere Verwahrung in rasch zu errichtenden Auffanglagern z.B. in winterfesten Zeltstädten genommen, auch hier hilft die Bundeswehr der Polizei. Die Asylverfahren sind innerhalb von 24 Stunden abzuschließen und abschlägig beschiedene Asylanträge müssen zu sofortiger Abschiebung binnen 7 Tagen in sichere Drittstaaten führen. Die Türkei gilt ab sofort als sicher.
So etwa?

bleistift Oktober 8, 2015 um 21:26

“die Aufklärung, die Bill of Rights, die Charta der Menschenrechte, die Ideen von Demokratie und Freiheit, kurz: So riecht, was richtig ist.”

Richtig! Hauke, völlig richtig!
Nur wurden diese Dinger erkämpft von MÄNNERN!
MÄNNERN die bereit waren mit ihrem Blut für ihre Ideen zu bezahlen und dafür nötigenfalls zu sterben!
Deshalb gab es die amerikanische Revolution. Dafür kämpfte Lincoln!
Dafür starben mehr Soldaten als während der Weltkriege!

Sie glauben dagegen Sie kriegen das geschenkt.
Für’n Appel und’n Ei. Ein wenig Geseiere und Geschwätz.

Behaim Oktober 8, 2015 um 21:27

korrigiere: die Grenze zur Slowakei natürlich nicht

bleistift Oktober 8, 2015 um 21:27

@ Behaim

“Mal konkret: Was sollte die Regierung tun? Den inneren Notstand ausrufen? Die Bundeswehr zum Schutz der Grenzen abkommandieren?”

Das individuelle Grundrecht auf Asyl abschaffen und die Asylregelung auf normaleuropäisches Maß zurückfahren.
Anschließend eine gemeinsame europäische Lösung suchen.

holger Oktober 8, 2015 um 21:32

goodnight

–>Die 1979 eingeführte Ein-Kind Politik fängt gerade erst an zu wirken: Die Bevölkerung schrumpft demnächst.”

Daher ist diese Politik auch aufgehoben worden. auch bei dem 1.300.000.000 Volk wo 80.000.000 “Deutsche” gar nicht auffallen würden, würden sie verrecken…

Das merkt der Chinese noch nicht mal. Kommt er aber in den Zustand des Reproduzieren… dann habe ich schon mal gesagt, dann reproduzieren die, Deutschland in 10 Monaten nach.

Und wenn die richtig gut drauf sind, GANZ Europa in 3 Jahren…

DAS sollte mal den Würstchen Kommentatoren hier klar werden… außerhalb ihrer Windel…

holger Oktober 8, 2015 um 21:37

Der Uncle Sam ist mal gefragt worden von einem Chinesen, wie viel soll ich dir schicken? 300 Millionen? Kein Problem…

Ihr seid alle nicht ganz Wach inner Birne, weil ihr euch für den Nabel der Welt haltet…

Nur noch intellektuelle Affenhirne…

adamcartwright Oktober 8, 2015 um 21:43
holger Oktober 8, 2015 um 21:43

Wenn Afrikaner Indier und Chinesen mal so richtig los legen, in der Reproduktion…

also rund 4.000.000.000 Menschen, dann werdet ihr aber blöd gucken… “wir schaffen das garantiert auch noch” !!!

Dummes Gesabbele

Linus Oktober 8, 2015 um 21:44

@Goodnight:
“Und wenn Du andere Meinungen als Hetze bezeichnest”
Es geht nicht um Meinungen. Es geht um gezielte Desinformation und selektive Information. Das nenne ich Hetze. Mach dir nichts draus. Du bist nicht der einzige in dem Gewerbe, dein Gewerbe ist so alt wie die Menschheit. Aber du musst dir halt den Vorwurf gefallen lassen.

ruby Oktober 8, 2015 um 21:47
holger Oktober 8, 2015 um 21:49

ruby Oktober 8, 2015 um 21:47

Du hättest mal mit zur Hannover Messe kommen sollen, wo die Inder Pate oder so waren… dann guck dir mal die Vorstellungen an, was die so vorhaben…

Aber was red ich eigentlich hab eh keine Ahnung.

adamcartwright Oktober 8, 2015 um 21:50

Weiterhin zu Thema:

http://www.shz.de/nachrichten/deutschland-welt/politik/daenemark-weniger-asylbewerber-2015-als-im-vorjahr-id10896016.html

Zitat hieraus:

“Die dänische Politik stemmt sich mit Maßnahmen der Abschreckung gegen den Flüchtlingsstrom. Mit großformatigen Annoncen in Zeitungen arabischer Ländern sollen Bürgerkriegsflüchtlinge von der Idee abgebracht werden, in Dänemark Schutz zu suchen. „Bleibt bloß weg“ lautet die Botschaft vor allem an Syrer und ihre Schlepper. Die Anzeigen listen auf, wie Dänemark versucht, sich als Zuflucht immer unattraktiver zu machen.

Schon seit den Zeiten der sozialdemokratischen Vorgängerregierung ist das Aufenthaltsrecht auf ein Jahr befristet, und es gibt im ersten Jahr keinen Anspruch auf Familienzusammenführung. Seit dem 1. September sind die Sozialbezüge um fast die Hälfte gekürzt – allenfalls aufzustocken nach einem Jahr, wenn man einen anspruchsvollen Sprachkurs besteht. Die Einbürgerung soll zudem markant erschwert werden.”

Soviel zur Alternativlosigkeit.

bleistift Oktober 8, 2015 um 21:55

@ Linus

“Es geht nicht um Meinungen. Es geht um gezielte Desinformation und selektive Information. Das nenne ich Hetze.”

Und dann:

“Aber du musst dir halt den Vorwurf gefallen lassen.”

Aber DU nicht?
Dieses VT Gedöns ist unerträglich.
Und dann das Geschwalle von der Verteidigung der Menschenrechte…!

Teilzeitsarkast Oktober 8, 2015 um 22:00

Meine Güte, so viel Popcorn kann man ja gar nicht futtern, wie man hier braucht…

@Hauke Oktober 8, 2015 um 19:46

>>>Ich fasse zusammen: Rassistisch motivierte Hetze auf Basis von Vorurteilen mit Aufruf zur Gewalt.

Darf ich Goodnight mal übersetzen? So ganz unrassistisch? 70% der Flüchtlinge sind junge Männer. Die sind erschöpft, die sind in einem sexuell sehr aktiven Alter, die haben sexuelle Bedürfnisse. Nicht umsonst hat der Direktor einer süddeutschen Schule vor ein paar Wochen, als es noch warm war, empfohlen, Doch lieber auf den Minirock zu verzichten.

Da muss man noch nicht mal auf das kulturalistische Stereotyp zurückgreifen, dass in sexuell konservativen Gesellschaften junge Männer im Durchschnitt einen ziemlichen Stau haben.

Das ist das Problem in der Diskussion. Es gibt nur noch schwarz und weiß. Dunkeldeutschland und helles Deutschland. Es ist wie in der Sesamstraße!
Und es ist zum Verzweifeln.

Es ist nur eine Frage der Zeit, bis sich der Unterbringungsnotstand von den Kommunen über die Landespolitik politisch nach oben frisst.
Heute Abend im DLF, Informationen am Abend.
Merkel auf irgendeiner CDU Delegiertenkonferenz. Am Anfang drei kritische Stimmen von Delegierten. Die Moderatorin fragt: “Gab es denn auch positive Stimmen?”

Merkel ist durch einen Putsch gegen den Geist ihres politischen Ziehvaters Kohl nach oben gekommen. Sie wird durch einen Putsch fallen, wenn jeden Tag 10.000 neue Flüchtlinge ankommen.
Wär doch ein cooler Abgang!

Ihre Politik braucht Zeit. Genau die hat sie nicht. Sie hat ja noch nicht mal Zahlen.

bleistift Oktober 8, 2015 um 22:01

@ adamcartwright

Hör’ doch bitte auf dich so aufzuregen.
MAN KANN NICHTS MACHEN!
Das hat der Schäuble erklärt. Tut mir leid, kann man nichts machen.
Die Dänen sind eben arme Irre. Genau wie die Franzosen, Engländer, Niederländer, Italiener, Tschechen, Polen, Slowaken und schlag’ mich bitte tot. Alles Irre.
Die einzig Normale ist die Mutti Merkel. Und die sagt: man kann nix machen.
Tja, so ist das.
Man kann nix machen.

topi Oktober 8, 2015 um 22:01

Hauke, wirklich schade, dass es kein Geruchsinternet gibt.

“Das ist der Geruch von argumentativer Stärke. So riecht eine unangreifbare Position. So riecht ein Standpunkt, der das Recht und den Rechtsstaat hinter sich weiß, die Aufklärung, die Bill of Rights, die Charta der Menschenrechte, die Ideen von Demokratie und Freiheit, kurz: So riecht, was richtig ist.”

Sonst könnten wir uns mal überzeugen, ob da nicht doch eher die vollgeschissenen Hosen riechen.
Wer so laut im Walde, äh, duftet, wird schon wissen warum.

Vielleicht ist es auch nur alberne Borniertheit, aber wie riecht sowas?

Egal.

Solange du nicht auf die Argumente eingehst, siehst du einfach aus wie ein alberner Merkel-Pudel, oder, auch in Anbetracht deiner sonstigen Positionen, wie ein ganz durchschnittlicher Systemapologet.

* Nahezu alle Staaten nahezu zu jeder Zeit handeln anders als heute die Bundesrepublik (und Schweden); alle blöde?

** Wer hätte D dafür kritisieren wollen, wenn die liebe gute Flüchtlingskanzlerin erklärt hätte, 300.000 Flüchtlinge dieses Jahr aufzunehmen, davon 150.000 Syrer, dazu umfangreiche Hilfe vor Ort. In den nächsten Jahren dann 200.000.

Wer, und wie.

Bis zur Antwort auf diese Argumente, ewige Schleifen von Recht und Moral, die offenbar nur für zwei Länder auf der Welt zu gelten haben, ist diese Position einfach selbstreferentiell; so wie das schöne Duft-”Argument” ja auch zeigt.

ruby Oktober 8, 2015 um 22:13
Linus Oktober 8, 2015 um 22:14

@bleistift: VT Gedöns???

topi Oktober 8, 2015 um 22:16

Was sagt Frau Kanzlerin dazu:

“Sie werde sich nicht beteiligen an einem “Wettbewerb, wer ist am unfreundlichsten zu Flüchtlingen, und dann werden sie schon nicht kommen”

Man kennt aus Klamotten den uralten Gag: Freiwillige vortreten!
Alle gehen einen Schritt zurück, außer einem, der wird als Freiwilliger begrüßt.

Es gibt 60 Millionen “anerkannte” Flüchtlinge auf der Welt, zur Zeit.
Allerdings dürften locker 200 Millionen Menschen in die gleiche Kategorie fallen, wenn sie dnen nur flüchten würden aus ihren Bürgerkriegssituationen. Oder ist Boko Haram besser als ISIS (oder Assd, für den Westen) ? Etc.pp.

Es ist üblich dass die meisten Flüchtlinge im Lande bleiben, oder bei ganz unhaltbaren Zuständen in Nachbarländer in Flüchtlingslagern versorgt werden.

Wenn die Weltgemeinschaft ein “freundliches Gesicht” macht, dann finanziert sie die Lager wenigstens zur Hälfte aus.
Dann muss wenigstens keiner massiv hungern.

Politiker, die mit freundlichem Gesicht in der Politik agieren, und zwar auf einem Politikfeld, dass Otto Normal und Klein Erna ganz unmittelbar betrifft, haben schlicht ihren Job verfehlt.

(die kuriose Situation in D, dass die größte Oppositionspartei in dieser Frage, die AfD, auch bei einer Verdopplung ihrer Umfragewerte erst bei 6% ist, verschiebt den Druck; aber kann ihn nicht nehmen)

“Freundliches Gesicht”;

wie hoch ist die Kindergelderhöhung?
Oder die Erhöhung des Hartz IV-Satzes?

Oder der Zwang an Griechenland, seine Kranken unversichert unbehandelt zu lassen?

Widerlich, diese Fratze.

H.K.Hammersen Oktober 8, 2015 um 22:17

Die Merkel ist sich sicher, dass Brüder und Schwestern im Westen sie nach der Grenzöffnung erneut retten werden.

ruby Oktober 8, 2015 um 22:21
gelegentlich Oktober 8, 2015 um 22:26

@Teilzeitsarkast Oktober 8, 2015 um 22:00
„Das ist das Problem in der Diskussion. Es gibt nur noch schwarz und weiß.“
Wenn man bedenkt dass die Eckdaten des Problems nicht bekannt sind ist dieser Zustand einer der Kopflosigkeit.

adamcartwright Oktober 8, 2015 um 22:27

In Schweden wird übrigens schon angekündigt, dass die Flüchtingkrise wahrscheinlich zu höheren Steuern führen wird.

http://www.dn.se/ekonomi/skl-flyktingkrisen-kommer-leda-till-hojda-skatter/

Hieraus (übersetzt): Die “angedachte” Erhöhung entspricht ca. 1 % des BSP oder ca. 2% des verfügbaren Einkommens der Haushalte.

Zur Erklärung: Ein wesentlicher Teil der Einkommensteuer in Schweden wird von der Kommune festgelegt und an diese direkt abgeführt.

Teilzeitsarkast Oktober 8, 2015 um 22:42

Herzlichen Glückwunsch, Éire.
Ihr habt nen neuen Feiertag…

topi Oktober 8, 2015 um 22:57

Behaim

“Mal konkret: Was sollte die Regierung tun? Den inneren Notstand ausrufen? ”

Zunächst geht es um den politischen Willen.
So wie ihn nahezu alle Länder zu allen Zeiten formulieren.

Dann sucht man die geeigneten Möglichkeiten zur Umsetzung.

Das Problem zieht sich ja schon eine Weile.
Die Flüchtlingsprogramme der UNHCR nicht ausfinanziert, Frontex nicht ausfinanziert, die Griechen nur übel beschimpft, statt massive Unterstützung zu leisten, kein ernstes Wort gegenüber den Türken, die die Tore geöffnet haben.

Spätestens im Sommer hätte man da reagieren müssen, statt das freundliche Gesicht in die neoliberale eiskalte Fratze zu zaubern.

Orban als Mini-Hitler zu verkaufen war der nächste grobe Fehler; man muss den Mann ja nicht gut finden (und muss ihn für etliches kritisieren), aber der Zaun zur Außengrenze hätte von allen gebaut werden können, statt ihn dafür zu beschimpfen.
Der Zaun in Europa sorgt natürlich nur für Umleitung und, wenn diese dicht sein sollten (Slowenien, italienische Küste) zum Rückstau.

Seitdem wir wissen, dass man nicht “viele Wochen” unterwegs sein muss, sondern es auch in wenigen Tagen schafft, ist allerdings klar, dass solch ein Rückstau statt einer Einladung, wir nehmen alle Beladenen gerne auf (schaffen das, mit einem freundlichem Gesicht auch noch), zu deutlich geringeren Zahlen geführt hätte.

Man kann auch heute noch eine radikale Änderung verkünden; freundliches Gesicht für alle, die jetzt da sind und bleiben dürfen, die anderen schnell weg, aber keine neuen Flüchtlinge mehr, wir schaffen es nicht.

Die Maßnahmen kann man immer noch durchführen, wenn man politisch will. Schengen aussetzen für eine Übergangszeit, na und?

Frontex muss aufgestockt werden, massiv.

Vereinbarungen mit den Griechen, wie man ihnen zu Hilfe kommt. Dort ist es auch viel wärmer, wenn es um Sicherheit ginge statt um Zukunftsperspektiven, also wirklich um Flüchtlinge statt um Migranten, wäre das Zeltlager auf der Ferieninsel natürlich sinnvoller als im kalten Deutschland (auch ökologisch, die Grünen müssten doch weinen).

Nein Behaim, dass es nicht geht, ist nicht war; nur bringt Frau Merkel nach diesem Interview keine Kehrtwende mehr hin, so sieht es aus.

Sie versucht nun, den Status Quo vor der Mssenwanderung wieder herzustellen.

Vergisst aber völlig, wie stark das Willkommenssignal die Fluchtbereitschaft angetrieben hat und immer noch antreibt.

Dipfele Oktober 8, 2015 um 23:00

Es wird hier Zeit, anlasslos das Niveau ein bisschen zu heben
http://www.anlasslos.de/?p=748

Manfred Peters Oktober 8, 2015 um 23:16

@ adamcartwright um 22:27
“In Schweden wird übrigens schon angekündigt, dass die Flüchtlingskrise wahrscheinlich zu höheren Steuern führen wird.”
Und über die Rentenerhöhung 2016, sogar für das störrische Bergvolk im Süden kein Wort hier?
http://www.br.de/nachrichten/renten-erhoehung-dementi-100.html
Die deutschen Rentner-innen stürmen heute Bars und Puffs ob dieser Meldung und hier nur Endzeitdiskussion. ;-)

topi Oktober 8, 2015 um 23:24

Zur ökonomischen Betrachtung.

Es gibt ja verschiedenste Aussagen.

” kostet nur 0,5% vom BSP, peanuts.”

“die Deutschen müssen länger arbeiten, und weniger verdienen, wegen der Flüchtlinge.”

“die Ausgaben gehen zu Lasten der Deutschen, die dann weniger haben”
vs.
“Stimmt nicht, Ausgaben des einen sind doch Einnahmen des anderen”

Zunächst einmal: wenn wir hier 2 Prozent mehr Menschen haben (und da ist es nun wumpe, ob die bis Weihnachten oder bis März hier sind), dann müsste das BSP um 2% steigen, um das Pro-Kopf-BSP zu halten.
Bei den anvisierten 1,8% für nächstes Jahr ohne Flüchtlinge, müssten es also sportliche 3,8% werden; sonst sinkt schlicht der (mögliche) durchschnittliche Wohlstand durch die Flüchtlingsaufnahme.

Davon ist auszugehen; die Frage ist nur, um wie viel.

Und da kommt es natürlich drauf an.
Wenn die Denkart der schwarzen Nullen sich durchsetzen sollte, würden die Ausgaben für Flüchtlinge an anderer stelle weggekürzt.
So wird unmittelbar klar, dass sich dafür andere Einschränken müssen (c.p., wir könnten natürlich auch einfach weniger Überschussexportieren, aber dann bricht der deutsche Ökonomenhimmel zusammen, geht nicht)

Würde man stattdessen alle Ausgaben für die Flüchtlinge konsequent über Neuverschuldung finanzieren, ergibt sich ein Wachstumsimpuls, direkt in dieser Höhe, und da das alles realwirtschaftlich sofort wirksame Ausgaben/Einnahmen sind, kommt es ziemlich sicher auch zu Multiplikatoreffekten.
So stiegen dann auch die Steuereinnahmen und Sozialabgaben.

Nun kennen wir unsere schwarzen Nullen in allen Parteien.
Insofern wird es eine Mischung geben. Man wird schlicht und einfach zu niedrig ansetzen bei den Ausgaben (hach, so viele sind im Lande, also das konnten wir ja nicht wissen), und dann quasi im nachhinein über Neuverschuldung finanzieren.
Und man wird Otto Normal und Klein Erna über Gebühren etc. abzocken, die Kommunen haben ja den akuten Geldmangel; vielleicht passiert auch etwas bei Hebesatz und Grundsteuer, aber deren Lobby sitzt halt viel fester im Sattel als Klein Erna mit ihrer Müllmarke.
Leistungskürzungen sind schon spürbar; auf manche Leistung des Staates verzichtet mancher erst mal gerne (Blitzermarathon abgesagt), auf andere ungern, wenn es ihn denn erst mal selber trifft.
Leistungskürzungen sind natürlich auch kontrahierend auf das BSP pro Kopf.
Manche Mehrausgaben werden sich vielleicht durch erhöhte Steuereinnahmen finanzieren lassen.

Generell ist klar.
Die Oberstädter bauen zu Traumkonditionen (risikofrei) die Flüchtlingsunterkünfte und verdienen absolut sicheres Geld.

Die Unterstädter müssen damit leben, dass ihre Mieten steigen, und dass die Neubürger für den Mindestlohn gerne auch 40 Stunden pro Woche kommen, statt 40.
Und in Gegenden/ Branchen, wo der Mindestlohn bisher noch weit weg ist, wird sich deutlicher Lohndruck ergeben.

( in Gedöns-Studiengang-Gegenden wird wahre Goldgräberstimmung losgehen, so viele Projekte zum Aufreißen, das ist wie Autoverkäufer zur Wendezeit)

Teilzeitsarkast Oktober 8, 2015 um 23:53

Eben bei Phoenix.
CDU-Zukunftskonferenz heißt die Show.
Merkel stellt sich Fragen der Delegierten.

Sie sagt sinngemäß “Dann haben wir ab 1994 nur so viele Flüchtlinge gehabt. Und dann haben wir das nicht rechtzeitig erkannt, wie das hoch ging.”

Im Klartext: Die Physikerin Merkel und offenbar niemand in ihrem Umfeld beherrscht mathematisch die erste Ableitung.

Merkel stammelt teilweise Antworten, die auch von Kohl hätten stammen können: “Ich weiß um die Sorgen…”, aber sie sagt nichts. Kein Plan, keine Idee, immer Geradeaus.

Bis auf einen, sinngemäß: “Wir können die gesetzlichen Vorgaben nicht erfüllen.” Und dann irgendwas mit, dass das kein befriedigender Zustand ist.

Wir kriegen nun also doch die Grundgesetzdebatte?
Mit Zerreißproben für alle im Bundestag vertretenen Parteien?
Mehr Popcorn…

Der von FL verlinkte Nachdenkseiten-Artikel war wirklich nicht schlecht:

http://www.nachdenkseiten.de/?p=27774

Nimmt irgendwer Wetten an, wie lange sie noch im Sattel sitzt?

Manfred Peters Oktober 8, 2015 um 23:57

@ Kuckuck um 18:14
”Wollte Rita Knobel-Ulrich Propaganda für die Neoliberalen machen, dann,…”
Knobel-Ulrich wollte Propaganda für ein Einwanderungsgesetz machen, wie man unschwer bei ihrem Ausflug nach Kanada erkennen konnte:
http://www.liberale.de/content/fdp-legt-eigenes-einwanderungskonzept-vor
Die dazu passenden “Aktivitäten” und mehr von ihrem Herrn Knobel in der Lokalpresse und auf der
FDP-Homepage.
Tut mir leid, Kuckuck ist ein neoliberales U-Boot. :-(

ruby Oktober 9, 2015 um 00:20

@ Dipfele
Alternativlosigkeit zu predigen können sehr viele, diese zu praktizieren nur eine.

topi Oktober 9, 2015 um 00:25

Zwei, ruby, die Schweden kriegen das auch hin.
Da fordert eine Bischöfin inzwischen, die Kreuze von den Kirchen zu nehmen, das verschreckt. Na dann.

ruby Oktober 9, 2015 um 00:25

@ topi
traust du der bundesregierung keine auspuffprämie zu, die den wohlstand der 99% hält aber den der 1% steigert?
it is just finetuning !

ruby Oktober 9, 2015 um 00:28
ruby Oktober 9, 2015 um 00:37

Wenn du dein Bestes gibst, aber nicht erfolgreich bist
Wenn du das bekommst, was du willst, aber nicht das was du brauchst
Wenn du dich so sehr nach Schlaf sehnst, aber nicht schlafen kannst
In einer Endlosschleife gefangen

Und die Tränen fangen an dir über dein Gesicht zu fließen
Wenn du etwas verlierst, das du nicht ersetzen kannst
Wenn du jemanden liebst, aber diese Liebe verkümmert
Könnte es noch schlimmer sein?

Lichter werden dich nach Hause führen
Und deine Knochen entfachen
Und ich werde versuchen dich zu heilen

Und in himmlischen Höhen oder tief drunten in der Hölle
Wenn du zu sehr verliebt bist, um loszulassen
Aber wenn du es nie versuchst, wirst du einfach nie wissen
Was du wert bist

Lichter werden dich nach Hause führen
Und deine Knochen entfachen
Und ich werde versuchen dich zu heilen

Tränen fließen dir über dein Gesicht
Wenn du etwas verlierst, das du nicht ersetzen kannst
Tränen fließen dir über dein Gesicht
Und ich

Tränen fließen über dein Gesicht
Ich verspreche dir, dass ich aus meinen Fehlern lernen werde
Tränen fließen über dein Gesicht
Und ich

Lichter werden dich nach Hause führen
Und deine Knochen entfachen
Und ich werde versuchen dich zu heilen

niemand Oktober 9, 2015 um 00:49

>>”Und über die Rentenerhöhung 2016, sogar für das störrische Bergvolk im Süden kein Wort hier?”

Will das Arbeitsministerium Beschwichtigungsarbeit leisten, während die DRV Bund von nichts weiß?

topi Oktober 9, 2015 um 00:55

Rente: die Zahlen dürfte klar sein, die Formel wird ja nicht vom Herrgott gesandt. :roll:
Vielleicht wollen manche die für üppig erachtete Erhöhung laut Formel kürzen um damit etwas anderes zu finanzieren (oder Puffer aufzubauen)

topi Oktober 9, 2015 um 00:57

“traust du der bundesregierung keine auspuffprämie zu, die den wohlstand der 99% hält aber den der 1% steigert?”

Ruby, wieso sollte ich?
Es gab genug Chancen dafür, alle vermasselt.

ruby Oktober 9, 2015 um 01:11

@ topi
Weil die Kosten für die Versorgung der Menschen real nicht nur virtuell konsumiert werden …

topi Oktober 9, 2015 um 01:40

Derweil nehmen die Ereignisse in Syrien ihren Lauf.

In der Türkei wurde die Münzpresse des ISIL gefunden, na wer hätte gedacht, dass die dort steht.

Die Türken sind in der misslichsten Lage von allen.
Wurden sie durch die russischen Luftschläge schon dazu gezwungen, quasi amtlich zu erklären, dass sie im Ausland terroristische Gruppen unterstützen (so wie Saudies, Katar und Jordanien), sehen sie ihre Felle auf der ganzen Linie davon schwimmen.

Erdogans Projekte, Eliminierung der Gefahr eines kurdischen Staates sowie Vernichtung des Assad-Regimes, rücken in weite Ferne.

Es ist ja quasi egal, dass die EU ihm bis zum Anschlag in den Hintern kriecht, um die Flüchtlinge wieder zu reduzieren.

Fakt ist, dass ISIL zumindest große Teile seines syrischen Geländegewinns wieder wird aufgeben müssen.

Es ist eigentlich nur noch die Frage, welche Bodentruppen das bewerkstelligen werden, die Luftwaffe der Russen steht bereit, die Amis würden dies auch tun.

Möglicherweise gibt es dazu schon Absprachen zwischen Obama und Putin, die gemeinsamen Interessen habe ich genannt.
Vielleicht aber auch nicht, und es ist noch offen, wer letztlich wie aktiv wird.

Fakt: die AMis mussten ihr Projekt, 15.000 syrische Demokraten unter ihre waffen zu bringen, wegen offensichtlicher Kläglichkeit des Erfolges einstellen.
Die ersatzweise Ausrüstung von diversen “Moderaten” erwies sich als fast kompletter Flop, die laufen direkt zur Al Nusra, oder lassen sich die Waffen abnehmen, etc.pp.

Letztens kam die Ansage, doch wieder 3000-5000 Araber auszustatten, zum Kampf gegen ISIL.
Aber auch wenn das klappen sollte (warum sollte es eigentlich gerade jetzt?), bleiben die 20.000 eingeplanten Kurden die entscheidende Kraft.

Und das ist der worst case für Erdogan, die Kurden als Retter der Welt vor dem ISIL, ausgestattet von den Amis.

Die Russen und das syrische Regime werden nicht aufhören, bevor die Grenze zur Türkei wieder gesichert ist.

Und eine massive Aufrüstung von Al Sham zum jetzigen Zeitpunkt dürfte wenig bringen.

Putin hat mit seine Geburtstagssalutböllern (26, die Queen kriegt 21, soviel Symbolik muss schon sein) demonstriert, was mit Waffenlieferungen ins Terroristengebiet passiert. (dass die Uschi vor diesem Hintergrund ihre Patriots einpacken lässt, ist auch bemerkenswert; vielleicht aber auch Verhandlungssache)

Der Abschussort von der kaspischen Flottille kann auch gleich als dringender Hinweis an die Saudies und Katarer gewertet werden, nicht etwa richtig großes Gerät an ihre Takfiri zuschicken; Riad und Doha dürften auch im Radius der kaspischen Flotte liegen.

So deutet vieles auf eine fundamentale Machtverschiebung im Nahen Osten hin.

DIe Türkei als Regionalmacht muss akzeptieren, dass sie gegen und vor allem auch völlig völkerrechtswidrig in Syrien und Irak nicht aktiv werden kann, wenn die mit Russland zusammenarbeiten.

Obama wird den Ausweg in Syrien, Zurückdrängung des ISIL, Einnahme der Hauptstadt Rakka durch Verbündete und ausgerüstete Kurden, bei gleichzeitiger Einleitung einer
Art Machtteilung in Damaskus bzw. einer Föderalisierung, wohl gerne nehmen, wenn er ihn kriegen kann.
Die Saudies und Golfies bleiben als mehr oder weniger treue Vasallen (Jemen ist sicher nicht in Obamas Sinn, aber da hält er sich raus, nicht noch eine Baustelle gegen die Falken).

Wohin sich der Irak entwickelt dürfte derzeit offen sein.
Da demonstrierte Stärke ein gewichtiges Argument ist, liegen die Karten derzeit eher bei den Russen. Man kann ja auch leicht sehen, was die Amis in einem Jahr Bombardierung bewegt haben, und was die Russen in ein paar Tagen.

Dass die deutsche Politik in dieser Frage gar nich texistiert, ist blöde genug.
Dass die deutschen Wahrheitsmedien Positionen vertreten, die Obamas Administration längst verlassen hat, ist geradezu albern.

Dass der Frank meint, dafür keinen Adressaten zu finden, finde ich seltsam.

topi Oktober 9, 2015 um 01:50

Oh, Merkel hat heute wieder eine “Begründung” nachgelegt.

Parteien mit dem C im Namen müssen die Grenzen offen lassen.

Ja das überzeugt. Bestimmt. Ganz sicher. Doch. Denke schon. Vielleicht. Irgendwie. Mal sehen.

ruby Oktober 9, 2015 um 06:18

CDU/CSU firmiert um in
ADU/ASU
Allgemein …

ruby Oktober 9, 2015 um 06:19

Oder such es dir selber aus:::

Systemfrager Oktober 9, 2015 um 06:23

Die ukrainische Regierung kommt bei der Korruptionsbekämpfung kaum voran, dafür aber bei der politischen Säuberung

Bei unseren großen Busenfreunden, den faschistischen ukrainischen Demokraten
die Bücher brennen wieder >>>

ruby Oktober 9, 2015 um 06:26

E I L
Ethikkommissionen suspendieren Führungen ab Weihnachten für zunächst 90 Tage !
E I L

ruby Oktober 9, 2015 um 06:34

S O N D E R M E L D U N G :
Lobbycontrol erwartet vorziehen der Maßnahme wegen Notstandes bereits zum Buß- und Bettag
S O N D E R M E L D U N G

ruby Oktober 9, 2015 um 06:40

SPD firmiert ebenfalls um in
APD
Allgemein…

Oder such es dir selber aus:::

Eagon Oktober 9, 2015 um 06:43

Meinen Respekt für Merkel.

Sie schlägt ihre Gegner haushoch.

Das vieles von dem was sie sagt scheinheilig ist, und sie gar nicht so viel für Flüchtlinge tut, liegt an ihren schwachen politischen Gegnern

ruby Oktober 9, 2015 um 06:44

Allgemeine Parteien laden Edward Snowden und Julien Assange zum Asyl ein. Treffung wird das Auffanglager Absurdistan

ruby Oktober 9, 2015 um 06:55

Lösung im Syrienkonflikt gefunden:

Bassar Al Assad firmiert um in
Aassar Al Assad

Sesshuman Oktober 9, 2015 um 07:40

@ adamcartwright

,,In Schweden wird übrigens schon angekündigt, dass die Flüchtingkrise wahrscheinlich zu höheren Steuern führen wird.”

Gestern hat es den ganzen Tag geregnet. Bei uns ist das Wetter schlechter, seit wir Flüchtlinge haben. Unter hippen Hauptstadt-Meteorologen wird derzeit die Südländerhitze-SublimationPI3-These, diskutiert. Dabei hat der Wetterfrosch und Meteorologen-Guru John Steckrübenbein herausgefunden, dass bei einer bestimmten Konzentrationsgröße von südländischen Flüchtlingen, in einer nordeuropäischen Stadt, Orkanböen drohen.

Aber ernsthaft: Auf der Suche nach immer neuen Einnahmequellen entdecken Kommunen und Bund auch immer neue Gründe, neue Steuern zu erheben. Glaubst du ernsthaft, unser leben wird billiger, sobald es keine Flüchtlinge mehr z.B. in Deutschland gibt?

Deutschland und das Wetter

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=821973897815630&set=a.345379235475101.93627.345376728808685&type=1

Till Oktober 9, 2015 um 07:46

2. Versuch

@ QuestionMark

,,Was @Kuckuck weiter oben gesagt hat, ist also eigentlich Altbekanntes. Warum soll er da noch Quellen anführen?”

Weil er gesellschaftliche Konflikte ethnisiert. Die Grundlagen unserer Rechtsordnung müssen immer wieder neu vermittelt werden. Diese Vermittlung gilt für alle Bevölkerungsgruppen in Deutschland. Die Beispiele aus Rostock und Hoyerswerda (1992) und Heidenau und Freital (2002) haben gezeigt, dass entsprechende Akzeptanz selbst unter Biodeutschen kein Selbstläufer ist. Bei unseren Forderungen vergessen manche von uns, dass nicht nur Islamisten, sondern auch Rechtsextreme und Linksradikale, den demokratischen Rechtsstaat ablehnen. Die Grundrechte gelten in diesem Land auch für Minderheiten, wie Muslime. In Deutschland brennen keine Kirchen und Privathäuser von Deutschen, sondern Moscheen werden angezündet und “Ausländerhäuser”. Einen ,,clash of civilizations” gibt es nicht, weil es keine innere Homogenität gibt. Es gibt nicht “den” Ostdeutschen, es gibt nicht “den” Deutschen und “der” Muslim, ist genauso ein Mythos.

gelegentlich Oktober 9, 2015 um 08:03

@Till Oktober 9, 2015 um 07:46
„Die Beispiele aus Rostock und Hoyerswerda (1992) und Heidenau und Freital (2002) haben gezeigt, dass entsprechende Akzeptanz selbst unter Biodeutschen kein Selbstläufer ist. “
Du hast ja recht. Aber dann vermeide bitte den qualligen Begriff des “Biodeutschen“. Es gibt so etwas nicht. Niemand wäre in der Lage akzeptabel zu definieren was das sein soll.

topi Oktober 9, 2015 um 08:26

Sesshuman

Stellst du dich so dümmlich, um andere Interessen zu verschleiern?

Hast du schon mal Haushaltsverantwortung getragen?
Und sei es nur für deinen eigenen; macht Mutti, oder Schatzi, ja?

Wenn ich zusätzliche Ausgaben habe, muss ich diese finanzieren, oder dafür etwas anderes weglassen.

Sooo schwer ist das nicht versuchs mal, du schaffst das!

Bei deinem privaten Haushalt musst du vorher nichts planen, dann ist es eben irgendwann alle, das Geld, es gibt einschränkungen.

Öffentliche Haushalte sind anhand der absehbaren Ausgaben zu planen.

Also neue Ausgaben, neue Einnahmen, oder Schuldenaufnahme, oder andere Ausgaben kürzen.

Das wusste mein Sohn mit vier Jahren, übrigens, schon bei seinen 50 Cent Taschengeld.

gelegentlich Oktober 9, 2015 um 08:39

@Alle:
Weiß Jemand was das hier für eine Seite ist? Wer steckt dahinter?
http://russiancouncil.ru/en/inner/?id_4=6623#top-content

Frankie (f.k.a.B.) Oktober 9, 2015 um 08:40

9@goodnight

“SAPler und Zahlen…da hätte ich wirklich mehr erwartet.
Vor 25 Jahren hatten wir wie viele Flüchtlinge? Wie viel Einwanderung aus Kriegsgebieten? 1992 hatte wir den einmaligen Höchststand mit ca. 450 Tsd. Das haben wir jetzt in 6 Wochen.”

Ach, Goodnight.
Ich halte viel von Exaktheit, die ist in meiner Welt wesentlich. Und, was war vor 25 Jahren?
Richtig, der 3. Oktober 1990. Und wenn Du schreibst:

goodnight Oktober 8 , 18:39:
“Die werden sich parasitär an den Kapitalismus andocken und entweder über den Staat als Steuereintreiber alimentiert oder mittels Gewalt die Mittel selber eintreiben.
Period.
Die sind nämlich clever als Ihr!”

dann dürfte das eine durchaus anwendbare Darstellung jenes 3.Oktober-Ereignisses sein ( ich kann nichts dafür wie Du formulierst). Und da schwindet dann bei mir das Gefühl der Bedrohung, denn das haben wir auch gewuppt.

Ansonsten, gebe ich Dir recht, ein Vergleich mit den Balkanflüchtlingen von 1992 mit der jetzigen Flüchtlingssituation trägt nicht mehr weit, wenn es um die Zahlen geht.
Ich halte auch nichts von den Hinweisen auf die Nachkriegsflüchtlingswellen, um damit die augenblickliche zu relativieren: das war auf multiplen Ebenen ein differentes Ereignis in einem völlig anderen Kontext, so dass ein Vergleich keine Erkenntnisse bringt für die heutige Situation und nur Denken verhindert.

Was auch Denken verhindert: das wohlfeile Suhlen in Weltuntergangsphantasien.

H.K.Hammersen Oktober 9, 2015 um 09:07

@Frankie
“Was auch Denken verhindert: das wohlfeile Suhlen in Weltuntergangsphantasien.”

Was aber auch das Denken verhindert: das wohlfeile Suhlen in Wirtschaftswachstumsphantasien.

Das ist nämlich – noch – der maßgeblich die Stimmung der Bevölkerung bestimmende Unterschiedsfaktor zu anderen europäischen Ländern hinsichtlich der Flüchtlingsfrage. Nur die Kommunalpolitiker vor Ort können nicht einfach nur gegenwartsbezogen denken, sondern die stellen gerade landauf, landab die 2016er Haushalte auf, und die sehen, jedenfalls was ich so überblicke, verglichen mit den 2015ern ziemlich mau aus. Und stehen alle unter dem Vorbehalt, dass die eingeplanten Flüchtlingskontingente nicht überschritten werden.

Mein Eindruck in den Landkreisen und Kommunen ist: Die machen – notgedrungen – noch gute Miene zum bösen Spiel, warten aber insgeheim alle händeringend auf den Befehl von Oben, den erlösenden Befehl zur Befehlsverweigerung.

Sesshuman Oktober 9, 2015 um 09:18

@ topi

,,um andere Interessen zu verschleiern?”

Bla, bla,… ich glaube dir, dass du gute Absichten hast, und vielleicht auch ein ganz netter Kerl bist. Aber hör auf, andere erziehen und zu deinem Glauben bekehren zu wollen. In deiner wünsch-dir-was-Kinderspielstadt- für Kinder-bis-vier-Jahren, kannst du gerne Flüchtlinge für Steuererhöhungen, Kriminalität, Ozonlochvergrößerung und Bildungsabfall whatever, verantwortlich machen. Ist sicher besser, als Nachts zum nächsten Flüchtlingsheim zu ziehen.

Politiker sind alles erwachsene Leute. Jeder hat sich für etwas entschieden, entweder für eine bestimmte Steuer, oder dagegen. Steuererhöhungen wegen Sozialhilfeempfängern, Flüchtlingen, Kranken und Arbeitslosen, sind kein Naturereignis. Jetzt kommst du daher und willst mir davon erzählen, wie du dein Geld ausgibst? Glaubst du allen Ernstes, dass ich mir von irgend einem Fremden aus dem Internet bekehren lasse?

,,Stellst du dich so dümmlich”

,,Das wusste mein Sohn mit vier Jahren”

Wer ist hier naiv?? Denk mal da drüber nach.

,,Anders als bei den Verfahren zur Fachkräfteeinwanderung spielt die Qualifikation der Flüchtlinge im Asylverfahren keine Rolle. Eine amtliche Statistik darüber gibt es deshalb nicht. Allerdings deutet auch nichts darauf hin, dass Flüchtlinge grundsätzlich ein geringes Bildungsniveau haben, im Gegenteil. Kommunalpolitiker berichten, dass gerade Syrer gut gebildet und sehr integrationswillig seien.

(…)

Der SPD-Politiker Burkhard Lischka verwies zur Finanzierung auf die steigenden Steuereinnahmen. Zudem wirkt der Zuzug der Flüchtlinge auch positiv: Wer bleiben darf, die Sprache lernt und Arbeit findet, verdient eigenes Geld und wird Steuerzahler.”

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/menschen-wirtschaft/ungebildet-und-teuer-die-gefaehrlichen-vorurteile-ueber-fluechtlinge-13766869.html

Du verkörperst für mich den Klischee-Bürokraten: überfordert, geistig-bräsig, unkreativ und oft kein Plan. Du musst es mir nicht beantworten, aber du bist sicher öffentliche Verwaltung, irgendwas beim Staat? Auf kein Fall kommst du aus der freien Wirtschaft;)

Deutschland gibt alleine mehr als 60 Milliarden/Jahr für Finanzverwaltung. Nimm es als Chance und räume mal den Bundeshaushalt durch. Du spielst also gerne mit deinem Söhnchen, Fantasie-Bürgermeister. Nächste Stufe: Bundeskanzler. Wo also wirst du einsparen, damit Flüchtlinge was zu essen und ein Dach überm Kopf haben? Bin gespannt.

Manfred Peters Oktober 9, 2015 um 09:25
gelegentlich Oktober 9, 2015 um 09:41

@Manfred Peters Oktober 9, 2015 um 09:25
Ja, noch Fragen. Sind das die Drähte, die Putin gen Westen ausstreckt, russische Liberale (Neocons?) – oder wie? Russland ist ja, trotz aller Unkenrufe auch hier, deutlich pluraler geworden.

Eagon Oktober 9, 2015 um 09:46

“Wo also wirst du einsparen, damit Flüchtlinge was zu essen und ein Dach überm Kopf haben? Bin gespannt.”

http://www.deutschlandfunk.de/elmar-brok-wir-haben-die-tuerkei-in-weiten-teilen-allein.694.de.html?dram:article_id=333035

Die Schwäche von Frau Merkel liegt darin, dass sie eine politische Agenda verfolgt, extreme Angebotspolitik, und die Folgen dieser Politik abstreiten kann, weil die deutschen Medien stramm diese Linie zu unterstützen haben.

Der Kuchen der jedes Jahr gebacken werden kann, wird durch erwerbsfähige Flüchtlinge die in die Wirtschaft eingebunden werden, größer werden.

Wenn die Wirtschaftspolitik darauf ausgerichtet wird.

Mit Merkel, Gabriel , Kretschmann, … wird das nicht gehen.

Und auch nicht dadurch, dass die AFD gewählt wird.

Sesshuman Oktober 9, 2015 um 09:47

,,Geld gibt’s wie Dreck, es fließt nur niemals dorthin, wo es gebraucht wird” Heiner Geißler

Bund, Länder und Gemeinden sind also aktuell mit 21 Milliarden im Plus. Wie unverschämt, davon etwas für die Flüchtlinge abzweigen.

,,mit 21 Milliarden Euro lagen Bund, Länder und Kommunen im ersten Halbjahr im Plus. Wegen der Flüchtlinge wird also keine Kita und keine Sozialwohnung weniger gebaut. Und zweitens, wichtiger noch, muss es geleistet werden – wie so vieles andere, was Kosten verursacht und doch unvermeidlich ist. Dazu gehört, Flüchtlinge aufzunehmen, durchaus kostenbewusst, vor allem aber: menschenwürdig.”

sueddeutsche.de/politik/fluechtlinge-teuer-aber-unvermeidlich-1.2620741

Mein Tipp an den Taschengeld-Experten @ Topi: frag mal bei @ gelegentlich (Baden-Württemberg) nach. Stuttgart 21 wird wohl insgesamt 18 Milliarden kosten. Flüchtlinge führen also zwangsläufig zu Steuererhöhungen? Vier Jahe alte Kinder spielen mit Spielzeugbooten. Erwachsene spielen mit großem Spielzeug. Ein U-Boot der Dolphinklasse kostet so ne halbe Milliarde. Deutschland hat an Israel bisher 6 davon geliefert. Von den 3 Milliarden, gab der Bund ca 2, 3 Milliarden dazu. Der deutsche Steuerzahler zahlt also zu gut 76 % die Dinger selber. Sitzen da auch Taschengeld-Experten in der Bundesverwaltung?

In der Bürgermeister-wünsche-dir-was-Welt-für-Vierjährige spielen auch Flughäfen eine wichtige Rolle. Der Airport Berlin- Brandenburg (BER) wird wohl 9 Milliarden kosten. Nur die reinen Baukosten. Die waren Kosten sind bisher Staatsgeheimnis. Alleine die Zinsbelastung dieses Bürokraten-Beamten-Albtraums soll vom 2008 bis 2018, bei 2,3 Milliarden liegen.

gelegentlich Oktober 9, 2015 um 09:55

@Sesshuman Oktober 9, 2015 um 09:47
„Mein Tipp an den Taschengeld-Experten @ Topi: frag mal bei @ gelegentlich (Baden-Württemberg) nach.“
Zur Korrektur: „HG“ hatte mal vergeblich versucht mich zu „outen“. Diese Fehldiagnose, die mich nach BaWü verortet, war eine von vielen. Der kann es halt nicht. Lösche das aus Deinem Gedächtnis, bitte.
Mit dem Großraum Stuttgart (above Mittelschicht) habe ich ein paar Mal zu tun. Und halte es nur aus, wenn ich die Insassen, die ich dort sehe, wie exotische Wesen, aus den Tropen in den Zoo verbracht, betrachten kann. Wenn sei real werden wird es unangenehm: wahnhaft, größenwahnsinnig, extrem selbstbezogen, Pharisäer hoch fünf. Wie immer: nicht Jeder natürlich.

Eagon Oktober 9, 2015 um 09:57

Die Nato will die Türkei weiter aufrüsten.

Dafür ist Geld da. Für die Versorgung der Flüchtlinge nicht. Flüchtlinge die genau diese Nato zu verantworten hat. Deutschland raus der Nato. Eine Vereinigung von Irren.

ruby Oktober 9, 2015 um 09:57

Topi ist Go-Meister, ein Strategiespiel.
Einsparen ist nicht aus den Synapsen der Austeritätsprediger zu bekommen. Es könnte sich um einen der sechs genetische Defekte des Menschen handeln.

Frankie (f.k.a.B.) Oktober 9, 2015 um 09:58

@sesshuman

Stuttgart 21 wird von der Bahn gezahlt.

H.K.Hammersen Oktober 9, 2015 um 10:05

@Eagon
“Der Kuchen der jedes Jahr gebacken werden kann, wird durch erwerbsfähige Flüchtlinge die in die Wirtschaft eingebunden werden, größer werden.”

Ich las gerade, das eine Stadt bei uns im Kreis ausscheidendes Personal im Servicebereich durch Asylanten ersetzen will, die als Ein-Euro-Jobber in der Parkpflege eingesetzt werden sollen.

Sesshuman Oktober 9, 2015 um 10:05

Wer Flüchtlinge für Steuererhöhung verantwortlich macht, könnte vielleicht die Absicht verfolgen, von einer anderen Sorte von Flüchtlingen abzulenken. What about Steuerflüchtling!? Was kosten Flüchtlinge und was kosten uns Steuerflüchtlinge? Ich meine, dass wird man doch mal fragen dürfen. Schließlich gehts um was. 400 Milliarden Euro deutsches Schwarzgeld und in der Welt verteilt. Warum sind unsere MS-Medien voll von Kosten von Flüchtlingen, aber kein Mensch redet mehr davon, was uns die Steuerflüchtlinge kosten?

Flüchtlinge sollen so um die 10 Milliarden Euro/Jahr kosten. Der Bundeshaushalt ist aktuell 301 Milliarde groß. Die Flüchtlinge machen einen Anteil 3,2 % aus. Wahnsinn.

,,Im Jahre 1995 gelangte ein großer, beleibter Mann zu der Erkenntnis, dass die Vermögenssteuer verfassungswidrig sei. Ein Jahr später wurde unter Helmut Kohl (CDU) die Vermögenssteuer abgeschafft. Dadurch entgehen den Bundesländern, denen diese Steuer bisher zugute kam, enorme Einnahmen. Selbst wenn die Nettovermögen (Nach Abzug aller Schulden) der Reichen mit nur einem Prozent (1%) besteuert würde, und das bei einer Freibetragsgrenze von einer Million Euro, ständen den Ländern jährlich 20 Milliarden Euro zusätzlich zur Verfügung, um das Flüchtlingsdilemma zu bewältigen. Der Dicke aus Oggersheim hat übrigens nie verraten, woher die Schwarzgeldmillionen auf seinem Konto stammen.”

http://www.neopresse.com/wirtschaft/kommentar-steuerfluechtlinge-sind-teurer/

Fazit: Berlin 10. Oktober ist der place to be . Ab 12.00 h HBF http://ttip-demo.de/home/ @ topi ist auch Berliner, bringst Frau und Sohnemann mit. Ich werde auch da sein und alle hier im Kommentariat, die können und wollen, kommen auch. Kommt nach Berlin und vergesst Dresden und PEGIDA.

Hauke Oktober 9, 2015 um 10:05

topi

“Vereinbarungen mit den Griechen, wie man ihnen zu Hilfe kommt. Dort ist es auch viel wärmer, wenn es um Sicherheit ginge statt um Zukunftsperspektiven, also wirklich um Flüchtlinge statt um Migranten, wäre das Zeltlager auf der Ferieninsel natürlich sinnvoller als im kalten Deutschland (auch ökologisch, die Grünen müssten doch weinen).”

Ok, topi, ich nehme Deinen intellektuellen Offenbarungseid zur Kenntnis und setze Dich auf Patientenstatus. Das war sehr überzeugend und hat – bei mir jedenfalls – alle Zweifel beseitigt. Mein Beileid.

Sesshuman Oktober 9, 2015 um 10:13

@ Frankie (f.k.a.B.)

,,Stuttgart 21 wird von der Bahn gezahlt.”

Ich zahle gerne regelmäßige Ticketpreiserhöhungen, um Prestigeprojekte zu finanzieren. Bei mir in Berlin, werden die Monatskarten fast jedes Jahr zum Winter , erhöht. Sind da jetzt die Flüchtlinge wieder schuld oder die Cross-Border-Leasing- Geschäfte und daraus resultieren riesige Verluste eines ehemaligen hohen Beamten und aktuellen Islam-Experten? Aber lassen wir das besser.

@ gelegntlich

,, Lösche das aus Deinem Gedächtnis, bitte.”

Ei Ei, Sir! Wird gemacht. Lese hier nicht regelmäßig.

Eagon Oktober 9, 2015 um 10:18

@Hammersen

Was ist daran schlecht wenn erst mal Deutsche bessere und gut bezahlte Arbeitsplätze bekommen und schlecht ausgebildete Flüchtlinge nach Tarif bezahlte Arbeitsplätze in der Stadtreinigung?

Damit die guten Arbeitsplätze entstehen muß die gesamtwirtschaftliche Nachfrage steigen.
Einer der Wirtschaftssektoren muß also mehr ausgeben.

Wir erzielen jedes Jahr einen Handelsbilanzüberschuss von 200 Milliarden Euro. Und zwingen das Ausland in die Schuldsklaverei, der sich dann nach den vom Gläubiger befohlenen Einsparungen , … viele durch die Flucht nach Deutschland entziehen wollen.

Wir können weiter Irre wählen oder mal was anderes versuchen.

Jens Oktober 9, 2015 um 10:20

@ eagon
So ist es.

Klaus Oktober 9, 2015 um 10:24

@kuckuck: “In spätestens 18 Jahren haben über 80% der Offenbacher einen Migrationshintergrund – und die Türken werden dominieren.
Sie gehen in die Parteien und die Institutionen und übernehmen diese.
Die zukünftigen Herren in Deutschland werden sich multi-ethnisch zusammensetzen und hauptsächlich aus der türkischen Parallelgesellschaft kommen.”
.
Sowas haben manche bereits vor 25-30 Jahren geahnt und vorsichtig vorausgesagt. Ja, auch die damaligen Republikaner & NPD. Und prompt konnten Presse und Politik ALLE — auch die Vernünftigen & Nachdenklichen — in den Sack “Neonazis” stecken. Und ruhig war’s.

Linus Oktober 9, 2015 um 10:28

@topi:
Zu Münzpresse:
http://www.welt.de/politik/ausland/article147394564/Tuerkei-beschlagnahmt-die-Geldmaschine-des-IS.html

Das Image auf der Münze links ist ja mal ein richtig fieses Smiley ;-)

Manfred Peters Oktober 9, 2015 um 10:32

@ gelegentlich um 09:41
“Ja, noch Fragen. Sind das die Drähte, die Putin gen Westen ausstreckt, russische Liberale (Neocons?)”
Auf alle Fälle ist das das Who’s Who der russischen Außenpolitik, Wirtschaft und Propaganda (Bsp.: Margarita Simonyan — Editor-in-Chief of Russia Today TV channel, editor-in-chief of international news agency “Rossiya Segodnya”).
Die russische Politik in ein Gesellschaftsmodell einzuordnen, das gelingt wohl nur solchen Korypähen wie Tscharchoff und seiner wissenschaftlichen Kanalarbeitern. :-(

xefix Oktober 9, 2015 um 10:35

@gelegentlich
“wenn ich die Insassen,
die ich dort sehe,
wie exotische Wesen,
aus den Tropen in den Zoo verbracht,
betrachten kann….
wahnhaft,
größenwahnsinnig,
extrem selbstbezogen,
Pharisäer hoch fünf….”

Bitte!!
Nehmen sie Ihr Amlodipin etwas früher als vom Artzt empfohlen.

dasgehtjagarnicht!

gelegentlich Oktober 9, 2015 um 10:35

@Klaus Oktober 9, 2015 um 10:24
„Sie gehen in die Parteien und die Institutionen und übernehmen diese.
Die zukünftigen Herren in Deutschland werden sich multi-ethnisch zusammensetzen und hauptsächlich aus der türkischen Parallelgesellschaft kommen.“
Haben Sie den Verstand verloren? Was bitte sollen Menschen, die hier integriert sind, denn sonst tun? Außer sich eben an der politischen Willensbildung zu beteiligen? Haben wir nicht ein Problem damit dass die größte Partei zur Zeit die der Nichtwähler ist? Ja, Überfremdungsängste sind real. Aber meinen Sie wir müssten nun deshalb die Regeln des Gemeinwesens auf den Kopf stellen? Mehr als auf der Einhaltung unserer Regeln zu bestehen können wir nicht tun, weil wir uns selbst gerade damit bewerben.
@Sesshuman Oktober 9, 2015 um 10:13
In Deiner nimmermüden Gehässigkeit hast Du das Gelände für seinen Golfplatz vergessen, das er diesem quasi geschenkt hat. Ich habe noch keinen Namen für diesen, ähm, Mechanismus. Dass „Autochthone“ so viel mehr Schaden anrichen als Kopftuchmädchen ist eine bittere Wahrheit, an die wir Alle uns gewöhnen müssen.

gelegentlich Oktober 9, 2015 um 10:42

@xefix Oktober 9, 2015 um 10:35
Wollen Sie mich vergiften? Oder wollen Sie (Ironie-Tag vergessen!) darauf hinweisen dass diese Insassen Gesichtsrötungen auch ohne diesen Wirkstoff erreichen können? Etwa dadurch, dass sie von der eben erlebten Autofahrt Mannheim-Stuttgart berichten: da mußte der arme Kerl dauernd von 160 km/h auf 110 km/h herunterbremsen. Da fuhren viele eben dieses Tempo. Sein geschnaubter Kommentar: Gleichmacher! Sozis!
Wie gesagt: above Mittelschicht! Und das heißt zur Zeit: kopflos.

bleistift Oktober 9, 2015 um 10:44

Es sei denn natürlich die Kopftuchmädchen schwenken Fähnchen für den Erdogan….
Aber wir wollen ja nicht gehässig.

H.K.Hammersen Oktober 9, 2015 um 10:47

@Eagon
“Was ist daran schlecht wenn erst mal Deutsche bessere und gut bezahlte Arbeitsplätze bekommen und schlecht ausgebildete Flüchtlinge nach Tarif bezahlte Arbeitsplätze in der Stadtreinigung?”

Häh? Schreibe ich auf Chinesisch? Die nach Tarif bezahlten Deutschen scheiden in die Rente aus und der Arbeitsplatz wird als regulärer Arbeitsplatz aus dem Stellenplan gestrichen. Anschl. wird die Arbeit durch Ein-Euro-Asylanten gemacht und das finden Sie gut? In meinen Augen ist das Tarifbruch durch die öffentliche Hand!

gelegentlich Oktober 9, 2015 um 10:51

@bleistift Oktober 9, 2015 um 10:44
Nein, nachdem ich gestern abend die Folgen Ihrer christlichen Einstellung, fest im Glauben, gelesen habe kann ich nicht gehässig sein.
Wenn die Mädchen dem Herrn zujubeln kann ich das nicht ändern. Die sind zu klein um zu erkennen, wie gespenstisch das Schauspiel ist: der zur Neutralität per Verfassung verpflichtete Staatsprädident macht im Ausland Wahlkampf für seine Sultanatsidee und scheut sich nicht, Krokodilstränen für die aufgrund seiner Iniative ums Leben Gekommenen zu vergießen. Dass die eigenen Leute solche Schwei… sein können müssen diese Mädchen halt noch lernen. Wir nennen es: erwachsen werden.
Und das Beste zum Schluß: es nützt ihm wohl nichts. Die Leute (letzte Umfragen) wollen mit dem Krieg in Syrien nichs zu tun haben und orientieren sich auf die Ökonomie, die deshalb gerade zum Tiefflug ansetzt. Mit Flüchtlingen haben die vor Allem das Problem, dass die zwangsläufig Lohndrücker sind, wofür man aber täglich zunehmend den Herrn verantwortlich macht. Man lese selbst:
http://www.heise.de/tp/artikel/46/46215/1.html
http://www.heise.de/tp/news/Leipziger-Medienpreis-geht-an-Jafar-Panahi-und-Nedim-ener-2841173.html
Leipziger Medienpreis geht an Jafar Panahi und Nedim Şener
Markus Kompa 09.10.2015
Iranischer Filmemacher und türkischer “Terrorist” ausgezeichnet

xefix Oktober 9, 2015 um 10:51

@gelegentlich:
“…von der eben erlebten Autofahrt Mannheim-Stuttgart…”

Amlodipin ist ein Blutdrucksenker;)
Vergiften liegt mir fern. Satire ist wirksamer.

Mein Hinweis galt eher der abwesenden Contenance
des moderierenden Moderators.

nixfürungut

gelegentlich Oktober 9, 2015 um 10:58

@xefix Oktober 9, 2015 um 10:51
Aber lieber @xefix: die Sprache und die verwendeten bildhaften Gleichnisse werden doch vom Gegenstand vorgegeben. Wo bitte finden Sie Contenance in den rezenten Äußerungen der Insassen (above Mittelschicht)? Das Business-class-ticket nach Kanada: ist das cool? Nicht mehr für 6 Stunden die Knie etwas mehr zusammen halten können? Tiefenentspannt geht anders.

Linus Oktober 9, 2015 um 11:01

@gelegentlich:
Hast du nicht Lust, was zu Syrien zu schreiben? Oder geht das nicht zusammen mit deiner Rolle als Moderator?

Eagon Oktober 9, 2015 um 11:03

@Hammersen

Das Argument für den Auslandsvermögensaufbau durch Handelsbilanzüberschüsse, war immer die Finanzierung der renten in der Zukunft.

Durch den Zuzug vieler junger Arbeitskräfte ist das nicht mehr notwendig.

Das Problem , dass reguläre Arbeitsplätze durch 1 Euro Jobs ersetzt werden, ist a) ein rechtliches Widerspricht der aktuellen Rechtsprechung b) der unzureichenden Finanzierung der Kommunen die das Risiko eingehen verklagt zu werden, weil die Kosten der verlorenen Prozesse trägt die Bundesanstalt für Arbeit, also der Bund.

Wollen wir weiter von Irren regiert werden?

Junl Oktober 9, 2015 um 11:04

@ H.K.Hammersen

,,Anschl. wird die Arbeit durch Ein-Euro-Asylanten gemacht und das finden Sie gut?”

Asylanten sind arme Schweine. Die stehen in der gesellschaftlichen Hackordnung ganz unten. Asylanten bestimmen keine Arbeitsmarktpolitik.

@ Klaus

,,Sowas haben manche bereits vor 25-30 Jahren geahnt und vorsichtig vorausgesagt.”

“Ausländer” sollen sich integrieren? … also Bier saufen, den Nachbarn wegen der 2 cm höheren Hecke haten, nach einem Fußballspiel grölend durch die Straßen ziehen, Montags in Dresden „besorgt“ sein, die Frau bei den Kindern zu Hause lassen und Billig-Smartphones bei M***markt kaufen.

Systemfrager Oktober 9, 2015 um 11:12

“Ausländer” sollen sich integrieren? … also Bier saufen, den Nachbarn wegen der 2 cm höheren Hecke haten, nach einem Fußballspiel grölend durch die Straßen ziehen, Montags in Dresden „besorgt“ sein, die Frau bei den Kindern zu Hause lassen und Billig-Smartphones bei M***markt kaufen.

Eine Nachbesserung:
“Ausländer” sollen sich integrieren? … also Bier saufen, den Nachbarn wegen der 2 cm höheren Hecke beklagen, nach einem Fußballspiel grölend durch die Straßen ziehen, … den Nachbarn nicht einmal kennen, geschweige ihn zu besuchen, über Wochenende die Frau zum Genießen des Lebens zu entlassen und zu Hause Kinder betreuen, die Kinder zur (Narren-)Freiheit entziehen, sich von ihnen beschimpfen lassen und ihre perversen Konsum- und Statuswünsche erfüllen, den Schwulen und Lesben brav applaudieren, wenn sie auf der Straße randalieren, und sie für bessere Menschen halten, …

Manfred Peters Oktober 9, 2015 um 11:14

@ “was zu Syrien zu schreiben?
Ein bekannter Mastermind für Kriegsbrandstiftung hat es bereits getan:
“Even my former CSIS colleague, Zbigniew Brzezinski, normally a sensible if sometimes misguided person, has written in the Financial Times that Washington should deliver an ultimatum to Russia to “cease and desist from military actions that directly affect American assets.” By “American assets,” Brzezinski means the jihadist forces that Washington has sicced on Syria. “
http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2015/october/08/the-impulsiveness-of-us-power/

gelegentlich Oktober 9, 2015 um 11:17

@Linus Oktober 9, 2015 um 11:01 [edit]
„@gelegentlich:
Hast du nicht Lust, was zu Syrien zu schreiben? Oder geht das nicht zusammen mit deiner Rolle als Moderator?“
Danke für die Blumen! Das Problem ist nicht die Rolle als weiter kommentieren wollender Moderator, es liegt woanders. Schau mal in Deinen Mailkasten. So gut ich kann, freilich nur unter Zugriff aus öffentlich zugängliches Material, streue ich schon ein was ich für wichtig halte. Zum Beispiel die Idee, doch mal die Syrer selber zu fragen:
http://www.heise.de/tp/foren/S-Lesen-wir-doch-mal-was-ein-lokaler-Kenner-der-syrischen-Situation/forum-296001/msg-26968264/spm-eNqrViosTS2qVLJSSi2qSsosTs7IT1PSUSouTk0uAQqaANn5aWnFqSCOgVItAH-YDwkc8842c/read/
@bleistift und @someone: meldet Euch wieder wenn sich der Rauch verzogen hat!?

Junl Oktober 9, 2015 um 11:29

@ Systemfrager

,,den Schwulen und Lesben brav applaudieren, wenn sie auf der Straße randalieren, und sie für bessere Menschen halten, …”

Aber kein Wunder bei der Haltung, die das politische Russland zum Thema hat, lupenreine Demokratie halt!

,,Reaction to gays in Russia social experiment”:

https://www.youtube.com/watch?v=wgm3lb9JUU0 .

Vielleicht beschränkst du also Liebe auf Reproduktionsbiologie aus Lehrbüchern. Dein Beziehungspartner werden sich dafür bedanken, auf biologische Prozesse reduziert worden zu sein.

ruby Oktober 9, 2015 um 11:32

@ Sesshuman
Die Vermögenssteuer ist nicht abgeschafft.
“Statt Immobilien, wie vom Urteil gefordert, höher zu bewerten und damit stärker zu besteuern, entschied sich die damalige Bundesregierung, die Vermögensteuer – auch wegen des damaligen Einkommensteuer-Spitzensatzes von 53 % + Solidaritätszuschlag – nicht mehr zu erheben. Das Vermögensteuergesetz ist aber bisher nicht aufgehoben.”

@ Hammersen
Die Haushaltsplanung 2016 wird der absolute Hammersen …
;-)

xefix Oktober 9, 2015 um 11:36

@gelegentlich

Die Contenance ist Gelegenheit,
gelegentlich und gerne öfter,
“Äußerungen der Insassen (above Mittelschicht)”
zu relativieren.

Vergessen sie dabei nicht die Sozialisation der Gegend.
In den 80-ern überquerte ich Strassen in Böblingen über
Marmor-Zebra, beim Besuch einer Veranstaltung eines
Gymnasiums in der (mittlerweile abgerissenen Sporthalle),
welches Ravel´s Bolero besser inszenierte als das Stuttgarter
Staatstheater.
Der Marmor kam übrigens von IBM, die den Weg der Sporthalle
gingen und nicht von Daimler, sagen Kreise;)

Das ist vorbei.
Und Goodnight kommt aus Düsseldorf.
Da war “above Mittelmaß” schon modern,
als in Stuttgart noch Peitschen für die Kutschenindustrie
gefertigt wurden;)

nixfürungut

ruby Oktober 9, 2015 um 11:38

Seiten 162 und 163 zu Vermögensabgabe und Vermögenssteuer
http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/Broschueren_Bestellservice/2012-06-16-steuern-von-a-z.pdf?__blob=publicationFile&v=13
Die Steuergesetzgebenden sind halt die asozialsten im gesellschaftlichen …

Systemfrager Oktober 9, 2015 um 11:38

@Junl

… auf biologische Prozesse reduziert worden zu sein.

Hast du Recht. Mir sind die biologisch gesunden Prozesse viel leiber als biologisch defekten und kranken.

KurtBehemoth Oktober 9, 2015 um 11:40

@ Hauke Oktober 8, 2015 um 10:39

Was Sie Rahmenbedingungen und Selbstverständlichkeiten nennen, liest sich wie ein politisches Programm aus den Zeiten, als Europa noch harmonisch und stabil unter Einhaltung der gemeinsamen Regeln operieren konnte. Vor der Finanz- und vor der Flüchtlingskrise. Heute hat dies nichts mehr zu bedeuten. Und nur, weil Sie sich an Ihrer eigenen Sonntagspredigt selbst berauschen, kann – und muss – es Ihnen verborgen bleiben, dass eine fehlende Obergrenze für die Aufnahme von Flüchtlingen und die Aufrechterhaltung der Freizügigkeit im Schengenraum nach geltendem europäischen Recht voraussetzen, dass die EU-Außengrenzen geschützt und die Asylverfahren nach der Drittstaatenregel durchgeführt werden.

Wenn Sie aber nur die Einhaltung solcher Regeln fordern, die Ihnen gerade zu pass kommen, den wesentlichen Teil des gemeinsamen Rechtsrahmens aber stillschweigend dem Zusammenbruch preisgeben, dann fehlt nicht etwa bei anderen das Bewusstsein für die “Rahmenbedingungen”, sondern dann fehlen Ihnen elementrate Grundlagen von Rechts- und Verfassungsverständnis. Die Selbstverständlichkeit, die Sie beschreiben, erweist sich dann auch nur als die Anmaßung eines Führerprinzips, dem es unverholen gleichgültig ist, welche Regeln zu beachten sein sollen und welche nicht, und das sich also selbst ermächtigt. Daher können Sie auch nicht verstehen, was Frank Lübberding mit “Belanglosigkeiten” meint. Lächerlich machen Sie sich schließlich, wenn Sie für sich den “Geruch” der Menschenrechte und absoluter moralischer Überlegenheit reklamieren, als ob unsere Grundrechte nicht allein durch eine effektive Staatsgewalt gewährleistet werden könnte, die sich an demokratisch beschlossenes Recht auch hält. Und die im Übrigen weder von einer Führerin noch von noch so vielen Flüchtlingen, sondern nach Art. 20 Grundgesetz vom Volk ausgeht. Wenn es aber bei höchsten Politikern kein Bewusstsein für diese Selbstverständlichkeiten mehr gibt, ist es guter Journalismus, dieses Bewusstsein wieder zu schaffen. Zur Not auch haarklein. Ihr Beitrag zeigt, wie groß der Bedarf dafür ist.

“… dass die politischen Entscheidungen in Griechenland … nicht Teil der Handlungsmöglichkeiten einer deutschen Bundesregierung sind…”

Meinen Sie das im Ernst? Waren Sie die letzten Jahre auf Tauchstation auf den Malediven?

ElisabethHD Oktober 9, 2015 um 11:51

@Frankie Oktober 9, 2015 um 09:58
“Stuttgart 21 wird von der Bahn gezahlt.”
Ein leider weit verbreiteter Irrtum. Der Löwenanteil wird vom Land BW und der Stadt Stuttgart getragen:
“Wer finanziert S21?” (Stand: 2011)
https://www.youtube.com/watch?v=O9Vn50G1uZ4
Von den mindestens zwei Milliarden Mehrkosten, die von der DB AG im März 2013 eingestanden werden mussten, will die Bahn nur die Hälfte übernehmen, den Rest will sie von ihren “Projektpartnern” einklagen, wenn die nicht freiwillig zahlen wollen.

Systemfrager Oktober 9, 2015 um 11:57

Universität Ottawa deckt Maidan-Lüge auf!
Scharfschützenmorde dienten Staatsstreich

Heute soll ein Mensch, der nicht gaänzhlich verblödet ist, nicht fragen, was die westliche Presse lügt, sondern ob sie vielleicht ausnahmsweise nicht gelogen hat.

Maidankämpfer haben 2014 eigene Helfer und Demonstranten auf dem Kiewer Maidan erschossen, um eine Schuld Janukowitschs vorzutäuschen, heißt es in einer Untersuchung des kanadisch-ukrainischen Politikwissenschaftlers Ivan Katschanowski von der Universität Ottawa

Der Professor aus Ottawa untersuchte jedoch nicht nur die eigentlichen „Scharfschützenmorde“, sondern den ganzen „Euromaidan“ als ein sorgfältig geplantes Spektakel, deren Organisatoren auf einen Staatsstreich in der Ukraine hinarbeiteten.

weiter >>>

Linus Oktober 9, 2015 um 12:22

@gelegentlich:

“es liegt woanders”
Sorry, ich sehe das Problem nicht, zumindest nicht wirklich. Deine Stellungnahmen hier im Blog lassen Vieles unausgesprochen. Ich ergänze mal, was ich meine da herauslesen zu können.

In Kurzform: Die arabischen Länder befinden sich immer noch am Übergang und in der Auseinandersetzung zwischen einem Feudalsystem (Gutsherren) und einer ‘bürgerlichen Gesellschaft’. Die religiöse Munitionierung des Konflikts ist aufgesetzt und den reaktionären (feudalen) Kräften blosses Mittel zum Zweck.

Diese Interpretation ist gewiss zu einfach – sie erklärt z.B. nicht unmittelbar die Rolle der Grossstädte, auch wenn in ihrer Sichtweise vieles als Stadt/Land-Konflikt zu deuten ist (Stadt steht für bürgerlich und egalitär, Land für feudal und hierarchisch).

Dennoch scheint sie mir beachtenswert. So kann man historisch in vielen Ländern ganz ähnliche Strömungen ausmachen, z.B. im spanischen Bürgerkrieg. Sogar den Umstand, dass in Deutschland die bürgerliche Revolution ausblieb, kann dahingehend gedeutet werden, dass die Industrialisierung VOR der Revolution kam und letztere sich damit erübrigt hat. Die deutsche ‘Elite’ wurde dabei extrem ausgedünnt und hat sich in die Ebene der Industriemagnaten verschoben.
Und klar: ein wesentlicher Motor einer solchen Entwicklung ist ein rasantes Bevölkerungswachstum, welches schon rein zahlenmässig nicht mehr in althergebrachte Sozialordnungen “passt”.

All das ist in dieser simplistischen Form natürlich extrem anfechtbar, aber allemal eine Diskussion wert.

Disclaimer: es liegt mir fern, dir diese Aussagen anhängen zu wollen. Aber vielleicht kannst du trotzdem was dazu schreiben.

Soldat Schwejk Oktober 9, 2015 um 12:39

Man kann sich schon fragen, ob man das teils als ein Tit for Tat verstehen kann. Deutschland im Sommer an Griechenland: Wir zerstören euch, weil wir es können und weil wir an einem aufmüpfigen Peripherieland ein Exempel statuieren wollen. Griechenland daraufhin an Deutschland: Dann zerstören wir euch mit einer asymmetrischen Antwort.

Könnte man es so beschreiben? Man weiß ja nicht, was später einmal in den Geschichtsbüchern stehen wird. Vielleicht sowas wie: Im Laufe eines Sommers hat sich das alte, das halbwegs demokratische, zivile, rechts- und sozialstaatliche Europa selbst zerstört. Zuerst wurde die Demokratie vollends zerstört, dann der Staat.

Dereinst vielleicht wird Europa aus dem Prenzlauer Berg bestehen. So wie das oströmische Reich irgendwann nur noch aus Konstantinopel bestand. Außer meiner Arschecke ganz im Nordwesten, die wird dann wohl schon ein Teil des Wedding sein. Aber um den Rest vom Prenzlauer Berg wird sich eine hohe Mauer oder Zaun erstrecken und jenes Resteuropa wie eine Gated Community einfassen. Die Sieben Schwaben wachen über den Zaun. Der Hauptplatz Europas aber wird der Kollwitzplatz sein. Dortselbst residiert dann der resteuropäische Starphilosoph @Hauke in einem Faß und hält dem Bionade-Bürgertum Vorträge über Aromatherapie.

Das katholische Polen wird freilich auch noch Europa sein. Vielleicht geht der Papst dann dorthin ins Exil. Warschau das neue Rom. Geschichte wird gemacht. Es geht voran.

Soldat Schwejk Oktober 9, 2015 um 12:51

Polen dann sozusagen als Pufferstaat zwischen der Eurasischen Union und der Eurabischen Union…

gelegentlich Oktober 9, 2015 um 12:57

@Systemfrager Oktober 9, 2015 um 11:57
Sie verlinken auf statusquo news. Sollten Sie nicht ein bißchen mehr zu dieser Quelle sagen? Die Sache selber ist ja nun lange genug bekannt, in verschiedenen Publikationen (zuerst wohl Telepolis) auch seit über einem Jahr immer wieder erwähnt.
Außerdem stoße ich dort auf einen Link zu Kopp und auf etwas, das Jeden, der wie Sie das biologisch Gesunde schätzt, weiter bringen dürfte:
http://effektivesdating.info/wie-du-jede-frau-sexuell-besessen-von-dir-machst.php?a_aid=5614be35de7d5
Endlich enthüllt, wie man jede Frau besessen von sich macht (und nur von sich) ohne sie überhaupt je zu berühren
Das nenne ich jetzt aber mal Querfront gründlich.

Manfred Peters Oktober 9, 2015 um 12:59

Wer wollte Lady Diana der Bleiernen eigentlich den Friedensnobelpreis verpassen?
http://nobelpeaceprize.org/
Vortreten zum abholen von 100 Peitschenhieben, ausgeführt von den beste Scharfrichtern Saudi Arabiens.
Medienkolporteuren in dieser Sache, wie Lübberding, wird die rechte Hand abgehackt.
Das ist eine ‏فتوى!

gelegentlich Oktober 9, 2015 um 13:23

@Linus Oktober 9, 2015 um 12:22
„Disclaimer: es liegt mir fern, dir diese Aussagen anhängen zu wollen. Aber vielleicht kannst du trotzdem was dazu schreiben.“
Leider nein, aber aus Zeitmangel. Ich kann gerade noch ab und zu einen Blick auf das allzu Grobe hier werfen.
@xefix Oktober 9, 2015 um 11:36
Klar, nixfürungut. Die Welt ist klein. Ich hatte in den 90ern öfter in Böblingen zu tun. Das gab es schon eine gut etablierte türkische Parallelgesellschaft. 2 türkische Spezialisten waren mit Arbeitserlaubnis da. Nach einigen Monaten hätte sie die Chance gehabt bleiben zu können. Sie lehnten ab. Ich frage erstaunt nach dem Warum. Das Leben dort hätte keinen Geschmack. ??? Ja, sie hätten einige Male jeden Tag den Spruch gehört „Schaffe, schaffe, Häusle baue und net nach de Mädle schaue…“ Ein gesundes Gehirn würde doch, vor diese Wahl gestellt, sich nicht für die Arbeit entscheiden. Irre, so plemplem könnten wohl nur Deutschen sein. Unheimlich geradezu.
Die Leute mit der ganz dicken Lippe waren aber nicht in Böblingen. Die residierten in Stuttgart, wenn man vom Bahnhof aus Richtung Westen den Hang hochfuhr, ganz oben dort. So etwas hatte ich in Deutschland noch nie erlebt, nicht mal in Bad Homburg.

xefix Oktober 9, 2015 um 13:55

@soldat
Dystopie zerstört dem Kampfgeist, sagt der Berliner.

“Polen dann sozusagen als Pufferstaat zwischen der Eurasischen Union und der Eurabischen Union…”

“Palivec: “Für uns Gewerbetreibende gibts keine Politik. Bezahl dein Bier und setz dich hin und quatsch, was du willst. Das is mein Grundsatz. Ob unsern Ferdinand ein Türke oder ein Serbe, ein Katholik oder Mohammedaner, ein Anarchist oder Jungtscheche umgebracht hat, is mir ganz powidel.” (S. 14)”
http://www.gavagai.de/zitat/HHC194.htm

habedieähre;)

niemand Oktober 9, 2015 um 13:59

>>”Medienkolporteuren in dieser Sache, wie Lübberding, wird die rechte Hand abgehackt.”

Ach wo… Diesen (selbsternannten) Hellseher (wohl Kompagnon eines Buchmachers) könnte man natürlich darauf untersuchen, wessen politisches Süppchen er kocht, man fand aber mühelos dieses cave: seine Vorhersagen trafen noch nie ein.

Wie auch, war doch Merkel als Vermittlerin (!) im Ukraine-Konflikt (!!) vorgeschlagen worden.

Man sieht: auch wenn im NATO-Hauptquartier derzeit Norsk gesprochen wird, hat das Nobel-Komitee deshalb nicht den Verstand verloren. Tufelix Norvegia.

Hauke Oktober 9, 2015 um 14:27

KurtBehemoth

“Wenn Sie aber nur die Einhaltung solcher Regeln fordern, die Ihnen gerade zu pass kommen,”

Das stimmt nicht und sie werden von mir auch kein Zitat finden, wo ich sage, dieses müsse eingehalten werden und jenes wäre lässlich. Ich weiß nicht wie Sie darauf kommen, aber das hier…

“Die Selbstverständlichkeit (…) erweist sich dann auch nur als die Anmaßung eines Führerprinzips, dem es unverholen gleichgültig ist, welche Regeln zu beachten sein sollen und welche nicht, und das sich also selbst ermächtigt.”

… sind Ihre Halluzinationen und nicht mein Standpunkt. Und die finde ich besonders lustig, weil sich die Unterstellung mit dem letzten Satz Ihres Kommentars ins Gegenteil verkehrt. Dort schreiben Sie bezüglich meiner Bemerkung, die Gesetzgebung in Griechenland erfolge nicht durch die deutsche Bundesregierung:

“Meinen Sie das im Ernst? Waren Sie die letzten Jahre auf Tauchstation auf den Malediven?”

Ja, also dann erzählen Sie mir mal, wie Sie sich das so vorstellen. Merkel ruft in Griechenland an und bittet, die Flüchtlinge doch gut zu bewachen und keinesfalls ausreisen zu lassen, weil eine Ausreise gegen das Gesetz verstößt. Die griechische Regierung antwortet, dass sie das nicht macht, so lange es keinen Haftgrund gibt. Und dann wird es spannend. Bitte, unterhalten Sie mich mit Ihren Vorstellungen, wie die deutsche Bundesregierung jetzt durchsetzt, dass die Flüchtlinge nicht aus Griechenland ausreisen. Erquicken Sie mein Gemüt mit einer Präsentation Ihrer Ideen, wie die deutsche Bundesregierung im griechischen Parlament ein Gesetz verabschiedet. Wissen Sie, ich war einige Jahre auf Tauchstation auf den Malediven und bin mit dem neumodischen Demokratiegedöns nicht mehr auf der Höhe der Zeit und auf jeden Fall möchte ich den Eindruck vermeiden, mir ein Führerprinzip anzumaßen. Also bitte, lassen sie mich nicht dumm sterben.

“Geruch der Menschenrechte und absoluter moralischer Überlegenheit reklamieren”

Da haben Sie schon wieder selektiv gelesen. Ich schrieb nicht von moralischer Überlegenheit, sondern von argumentativer Stärke, Recht und Rechtsstaat, Freiheit und Demokratie – und von Menschenrechten. Macht nichts. Gern geschehen.

xefix Oktober 9, 2015 um 14:52

@FL

“Frau Merkels Aussage steht in einem eigentümlichen Gegensatz zum Chor der Bedenkenträger, die sich für das Hadern entschieden haben. Was sind das für Stimmen und Bilder? In welchen Traditionen stehen sie? Welchen Beitrag leisten sie zum Verstehen? Oder ist das gar nicht ihr Ziel?”

sagt Hans Hütt anlasslos.
http://www.anlasslos.de/?p=748

und weiter:

“Landauf, landab reden sie von Kapazitätsgrenzen, wollen Fluchtursachen bekämpfen, Fehlanreize beseitigen oder beklagen fehlgeleitetes Gutmenschentum. Sie können sich nicht entscheiden, in welcher Rolle sie argumentieren.

Wie vereinbart man als Journalist “Medienbeobachtung” mit
“dezenter” Parteinahme?

nixfürungut

Ja55j Oktober 9, 2015 um 16:45

Wie Politiker, für besorgte Bürger sorgen.

,,”Falsche Syrer”: Wie der Innenminister Gerüchte schürt”

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2015/Falsche-Syrer-Wie-der-Innenminister-Geruechte-schuert,demaziere108.html

wols Oktober 9, 2015 um 19:30

Hauke Oktober 9, 2015 um 14:27
Ja, also dann erzählen Sie mir mal, wie Sie sich das so vorstellen. Merkel ruft in Griechenland an und bittet, die Flüchtlinge doch gut zu bewachen und keinesfalls ausreisen zu lassen, weil eine Ausreise gegen das Gesetz verstößt.

Genau gleich wie die BR die letzten 5 Jahre agiert hat: “Entweder du verkaufst X, kürzt die Renten und erhöhst die Mehrwertsteuer” oder du gehst in den Staatsbankrott.” Und jetzt eben: “du befolgst haarklein Dublin III oder Staatsbankrott”. Keinerlei Unterschied zu Februar 2015 bis Juli 2015. Exakt keiner.

ruby Oktober 9, 2015 um 23:18

Zum Geld
http://www.deutschlandfunk.de/aspekte-die-kultur-des-geldes.1184.de.html?dram:article_id=330721
Rechts vom Holstentor ist die Geldschöpfungszentrale Bundesbank
http://www.schiebener.net/wordpress/wp-content/uploads/2015/10/Luebeck2015100901.jpg
Dort werden Illusionen Realität.
Sehr symbolisch, wird das Holstentor mit den Kanonen die Alchimistenkammer bestimmt überdauern.
Zeit und Geld?

Reinhard Stompe Oktober 10, 2015 um 09:39

“In den Milieus, die von prekären Lebenslagen geprägt sind, ist die Wahlenthaltung schon lange das dominierende Merkmal. ”
Warum sollte man sich zur Wahlurne bemühen, wenn man im Grunde sowieso keine Wahl hat?
Sehr gute Beschreibung dieser Person Herr Luebberding . Ich vermisse lediglich einen kleinen Hinweis auf ihre notorische Missachtung von Verträgen und Gesetzen.

f.luebberding f.luebberding Oktober 10, 2015 um 10:02

xefix

Dezente Parteinahme? Ich habe bei dem Thema eine eindeutige Position. Trotzdem kann man sich den kritischen Sinn für das bewahren, was gerade passiert. Das Schwafeln überlasse ich aber anderen.

niemand Oktober 10, 2015 um 16:15

Frank, ich glaube, das “dezente Parteinahme” war gar nicht so sehr an Dich gerichtet.

kofl86 Oktober 11, 2015 um 08:14

Was ihr ehemaliger Widersacher Peter Struck wohl dazu sagen würde, dass sie jetzt eigenmächtig auch noch den Hindukusch in die Bundesrepublik verlagert.
Wenn es demnächst witterungsbedingt zu Seuchenausbrüchen und Krankheitsepidemien kommt, kann man Sankt Angela dann vorwerfen, dass sie für die Toten mitverantwortlich ist?

niemand Oktober 11, 2015 um 19:12

“Niemand konnte erklären, wer hier eigentlich verantwortlich ist”, sagt Polizeisprecherin Ines Filohn. “Einer geht vor und alle anderen gehen einfach hinterher. Stillschweigend.”

http://www.welt.de/politik/deutschland/article147460041/Rechtsradikale-ueberrennen-Polizei-vor-Fluechtlingsheim.html

gisbert heimes Oktober 12, 2015 um 10:24

Im Januar 1995 wollte das wiedervereinigte Deutschland die rund 40.000 Vietnamesen, sogenannte Vertragsarbeiter aus dem Restebestand der DDR, wieder loswerden. Als Vietnam die Rücknahme verweigerte, drohte Bonn/Berlin mit dem Stopp der Entwicklungshilfe. Es half. Damals.

gisbert heimes Oktober 12, 2015 um 11:14

Jenseits allen Geschwurbels fehlen schlicht folgende Worte von Frau Merkel:
1. Die unteren und mittleren Schichten in Deutschland und Europa tragen in den finanziellen Auswirkungen und in ihrem Alltag die Hauptlast des Flüchtlingszustroms.
2. Als Folge der verfehlten globalen US-Interventionspolitik ist Deutschland aufgrund seiner totalen geheimdienstlichen und militärischen US-Abhängigkeit mitverantwortlich für das Anschwellen der Flüchtlingsströme vom Balkan und aus dem Nahen und Mittleren Osten.

KurtBehemoth Oktober 12, 2015 um 12:21

@ Hauke Oktober 9, 2015 um 14:27

Jenseits gegenseitiger Polemik:

“Das stimmt nicht und sie werden von mir auch kein Zitat finden, wo ich sage, dieses müsse eingehalten werden und jenes wäre lässlich.”

Ich konnte Sie nicht anders verstehen, als dass Sie dafür plädiert haben, dass die Dublin-III VO (“Weiterreiseverbot”) genau so wenig angewendet werden soll wie § 14 Aufenthaltsgestz oder § 18 Ausylverfahrensgesetz; und zwar deshalb, weil “Schengen” eine Sicherung der deutschen Grenze verbieten würde. Bitte korrigieren Sie mich, wenn ich Sie missverstanden habe. Dass Frau Merkel gegen geltendes Recht verstößt, wird nicht nur von mir so gesehen,
vgl. http://www.jura.uni-passau.de/putzke/aktuelles/

” ‘Anmaßung eines Führerprinzips’ … sind Ihre Halluzinationen und nicht mein Standpunkt.”

Sie haben doch in einem frühren Kommentar von Frau Merkel eine noch viel stärkere “Führung” verlangt. Sie haben nämlich geschrieben, die Wiedereinführung der Grenzkontrollen im September sei nicht nur ein schwerer politischer Fehler gewesen, sondern eine Verletzung von “Schengen”. Bedeutet dies nicht, dass Sie meinen, Frau Merkel solle sich aufgrund eines – wie auch immer rechtlich zu verortenden – Führungsanspruchs über geltendes EU- und nationales Recht hinwegsetzen?

“Dort schreiben Sie bezüglich meiner Bemerkung, die Gesetzgebung in Griechenland erfolge nicht durch die deutsche Bundesregierung”

Sie haben nichts von griechischer Gesetzgebung geschrieben, sondern von politischen Entscheidungen in Griechenland. Und eine – sehr – politische Entscheidung ist es, wenn Grichenland die Dublin III VO mit dem Weiterreiseverbot faktisch aussetzt. Und jetzt erklären Sie mir bitte, warum Deutschland, von dessen finanziellen Ressourcen Griechenland doch wohl ziemlich abhängig ist, keinen Einfluss auf Griechenland ausüben können sollte, damit Griechenland geltendes EU-Recht einhält und was daran undemokratisch wäre.

“Geruch der Menschenrechte”

Für mich haben demokratische Verfahren und demokratisch beschlossene Gesetze auch etwas mit Menschenrechten zu tun. Umso mehr wundert mich, dass sich so wenige daran zu stören scheinen, dass Merkels Entscheidung, unbegrenzt Flüchtlinge hereinzulassen, keine demokratische Legitimation besitzt.

Behaim Oktober 12, 2015 um 14:19

@KurtBehemoth: Den von Ihnen geforderten Einfluss hat Deutschland in Gestalt des deutschen Finanzstaatssekretärs Thomas Steffen Anfang August bei den Verhandlungen zum dritten Hilfspaket für Griechenland ja durchaus zu nehmen versucht: ” Nach Informationen der F.A.S. wurden in einer Telefonkonferenz der Finanzstaatssekretäre am Freitagabend Differenzen zwischen Berlin und Paris hinsichtlich des neuen Treuhandfonds offenbar, an den die griechische Regierung Vermögenswerte von bis zu fünfzig Milliarden Euro übertragen soll. Und schließlich will Berlin als erste Kreditrate zunächst nur etwa 20 Milliarden Euro freigeben, während die Institutionen 30 bis 35 Milliarden Euro für richtig halten. Zudem verlangte der deutsche Vertreter Thomas Steffen, dass Griechenland erst sein Flüchtlingsproblem in den Griff bekommen müsse, bevor das Programm beschlossen werden könne. Anderen Staaten wies das als sachfremd zurück.” (FAS, 8.8.15: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/memorandum-der-reform-entwurf-fuer-griechenland-steht-13740564.html)
Das war leider nicht gerade zielführend. Möglicherweise hatte sich das Finanzministerium nicht ausreichend über das Ausmaß von Griechenlands Flüchtlingsproblem informiert, obwohl in den Monaten zuvor auch in deutschen Qualitätsmedien dazu allerhand zu lesen war, hier z.B.: http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-07/griechenland-fluechtlinge-krise

KurtBehemoth Oktober 12, 2015 um 14:33

@ Behaim
Danke, interessant. Vielen Dank auch für Ihre Zusammenstellung im jüngeren Thread. Auch die habe ich gelesen, wie auch die Ergänzung von @gelegentlich.

Hauke Oktober 12, 2015 um 21:00

KurtBehemoth

Sowohl Dublin III als auch das Aufenthaltsgesetz und Asylverfahrensgesetz haben Gültigkeit und müssen angewendet werden. Bei Dublin III ist die Bundesregierung mit dem Umstand konfrontiert, dass sich andere EU-Länder nicht an Dublin III halten können oder wollen und die Verpflichtung dieser Länder auf Dublin III aufgrund fehlender Durchgriffsmöglichkeiten nicht durchsetzungsfähig ist. Ob Frau Merkel sich der Schleuserei strafbar gemacht hat, kann ich nicht beurteilen, allerdings lässt es das Selbsteintrittsrecht von Dublin III zu, dass jeder Staat Asylverfahren aus anderen Ländern übernehmen kann. Nach meinem Kenntnisstand hat sich die Bundesregierung bei den Ungarn-Flüchtlingen auf Artikel 17 Dublin III berufen.

Tatsächlich sehe ich es so, dass eine Grenzkontrolle der nationalen Grenze mit dem Ziel, illegal einreisende Ausländer zurückzuweisen, gegen das Schengen-Abkommen verstößt. Eine von Deutschland einseitig durchgeführte, konsequente und lückenlose Grenzkontrolle zur Durchsetzung von §18 Asylverfahrensgesetz ist mit europäischen Verträge nicht vereinbar und führt zu einer Kettenreaktion quer durch alle europäischen Staaten mit der Folge, dass die Freizügigkeit innerhalb der EU nicht mehr gegeben ist. Dauerhaft. Unabhängig davon wäre eine Folge europaweiter, lückenloser Grenzkontrollen, dass die Flüchtlinge vor den Grenzen der EU in den Balkanstaaten festsitzen würden. Diese Länder sind wirtschaftlich und logistisch nicht in der Lage, alleine diese große Anzahl an Flüchtlingen menschenwürdig unterzubringen und zu versorgen. Schon jetzt gibt es in Serbien, Mazedonien, Kroatien… “wilde” Flüchtlings- und Internierungslager, wo sich Flüchtlinge unter katastrophalen, menschenunwürdigen Zuständen aufhalten. Ich halte es für völkerrechtswidrig, sich der Aufnahme dieser Flüchtlinge zu verweigern. Ich sehe es kritisch, einem Rechtsbruch (z.B. Ungarn) durch Rechtsbruch zu begegnen.

Frau Merkel muss führen, indem sie das Recht einhält, indem sie das Schengen-Abkommen und die europäische Freizügigkeit respektiert und mit der Aufnahme von Flüchtlingen und gleichzeitiger Überzeugungsarbeit bei den europäischen Partnern Verantwortung für die Geschicke Europas in einer globalisierten Welt übernimmt. Die Einführung von Grenzkontrollen war deshalb ein schwerer politischer Fehler, weil sich in den Grenzkontrollen Unsicherheit, Zaghaftigkeit, Mutlosigkeit und Schwäche offenbarte. Das konnte für oppositioneller Kräfte und innerparteiliche Gegner nur als Einladung aufgefasst werden und mit Sicherheit taugte es nicht als Signal an die europäischen Partner, sich stärker in der Flüchtlingsfrage zu engagieren.

“Und jetzt erklären Sie mir bitte, warum Deutschland, von dessen finanziellen Ressourcen Griechenland doch wohl ziemlich abhängig ist, keinen Einfluss auf Griechenland ausüben können sollte, damit Griechenland geltendes EU-Recht einhält und was daran undemokratisch wäre.”

Weil das die Verträge nicht vorsehen. In den Kreditverträgen mit der griechischen Regierung sind die Rahmenbedingungen genannt, unter denen die Hilfsgelder bewilligt und bereit gestellt werden. Es wäre ein beispielloser Vertragsbruch, wenn Deutschland im Nachhinein zusätzliche Bedingungen diktieren würde.

“dass Merkels Entscheidung, unbegrenzt Flüchtlinge hereinzulassen, keine demokratische Legitimation besitzt.”

Die Aufnahme der Flüchtlinge ist durch völkerrechtliche Verträge nicht nur hinreichend legitimiert, sondern auch in nationaler Gesetzgebung umgesetzt. Deutschland ist zur Aufnahme von Flüchtlingen verpflichtet. Diese völkerrechtlichen Verträge kodifizieren subjektive Rechte eines jeden Menschen, die a priori gelten.

KurtBehemoth Oktober 13, 2015 um 09:21

@ Hauke Oktober 12, 2015 um 21:00

Jetzt drehen wir uns endgültig im Kreis. Ich wiederholte meine, Sie wiederholen Ihre Argumente und bringen weder neue noch lösen Sie aus meiner Sicht die entgegenstehenden Einwände überzeugend auf; zwischen Ihrem ersten und dem letzten Absatz besteht aus meiner Sicht ein unüberbrückbarer Widerspruch.

Wie dem auch sei, ich denke, der Überzeugungsversuche sind genug unternommen. Einzig interessieren würde mich noch, wie aus Ihrer Sicht das Problem zu lösen sein sollte, wenn ein Schutz der europäischen Außengrenze nicht gelingt, wenn also insbesondere die Türkei weiter Flüchtlinge durchreisen lässt und wenn bald statt 10 tausen 20 tausend Flüchtlinge am Tag die deutsche Grenze überschreiten und infolgedessen eine rechtzeitige Versorgung und Unterbringung nicht mehr stattfindet und die Zahl der ankommenden Flüchtlinge aber fortlaufend und ungebremst weiter ansteigt. Wenn Sie am Konzept offener Grenze festhalten wollen, müssen Sie sich diesem Szenario stellen, dass Flüchtlinge in unbegrenzter Zahl zu uns kommen und dass es zunächst lokal, insbesondere zunächst an der bayerischen Grenze, zu Versorgungsausfällen kommt. Was dann?

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